 
Ahojte
pri skladaní motora som narazil na zaujímavý jav. Po nalisovaní nových ložísk 6005 a vývodového kolečkom do pravého kartra sa toto kolečko dá točiť rukou ťažko, týmpádom aj prevodovka ide veľmi stuha. Najprv som si myslel či to nie je vadnými ložiskami, dal som druhé nové (iný výrobca) a výsledok je rovnaký. Keď sú ložiská v kartroch idú ľahko, na samotnom hriadeli kolečka idú ľahko tiež..
Kolečko je originál, karter bez poškodenia.
Príde mi to akoby dochádzalo ku spriečeniu tých ložísk po nalisovaní kolečka. ložiská sú samozrejme C3.
Stretli ste sa s tým? Je to normálne a dá sa očakávať že sa to jazdením "zabehne"? Toto je môj prvý motor takéhoto typu takže to nemám s čím porovnať. [boco]  27.01.2022
Přidat odpověď Zobrazit téma
| | | Zobrazeno 10 z celkem 18 příspěvků. Pro zobrazení všech příspěvků klikněte ZDE, nebo na Zobrazit téma |
|  Stretol som sa s tym pri montazi mojho motora. Lozisko vyvodoveho kolieska, na ktore ide z druhej strany sekundarne retazove kolo, bolo nedostatocne zalisovane do kartra. Tym padom, ked sa zlozila prevodovka a bloky sa stiahli, prevodovka isla velmi ztuha. TRebalo ho doklepnut hlbsie, aby mal hriadel volu.
Vidno aj na videu v minute 5:35 https://youtu.be/cd8mbGSeOOg
R [Rebuild] 01.03.2022 |
| Chybnou montáží ložisek se myslí nesprávné lícování (tolerování), montážní příprava i samotná montáž. Lícování je dodržení výrobních rozměrů všech sovisejících součástí, dodržení předepsané souososti, rovinnosti atd.
Jak předešle poznamenáno, například větší průměr hřídele výstupního kolečka způsobil nesprávné lícování a byl proto přebroušen. To je naprosto ukázkový příklad nesprávné montáže, o které nebyla před montáží vědomost a která byla správně napravena. Tak přesně to v praxi chodí. Nadměrný přesah (lícování) výstupní hřídele byl příčinou.
Podobně toto působí i deformace, povrchové nerovnosti, různé vruby hřídelí, kdy se vnitřní kroužek ložiska roztáhne více než smí a 5 mikrometrů vůle vymezí tak, že se přestane otáčet a navíc zmenšuje nutnou mezeru pro udržení mazacího filmu. To vede k rychlejšímu opotřebení i destrukci oběžných drah i kuliček, přestože běží v oleji.
Podobně je na tom i vnější kroužek, který se přizpůsobuje deformaci montážního otvoru. S tím souvisí i druh ložiska jestli je tenkostěnné, nebo má kroužky silné. Ale to již souvisí spíše s návrhem uložení při celkovém projektování nebo úpravě. Zvláště u otvorů pro klikovou hřídel lze nalézt různě vymačkané povrchy i chybějící materiál po násilné (de)montáži. Stačí mírně vyosený tlak na ložisko a již si ocelový kroužek razí cestu měkkým hliníkem a způsobuje ovalitu otvoru. Ložiska mají mikrometry ve vůlích a potkávají se při montážích se stovkami i desetinami. Rovněž nerovnoměrné ohřátí otvoru, ložiska může způsobit špatné uložení vlivem pnutí chladnoucího materiálu. Velmi časté i klikovek. Různé dodatečné poklepání obvykle napraví.
Kdybychom zkontrolovali souosost a přesnost kruhových otvorů karterů opravdu přesně, tak by nevyhověl každý druhý motor. Příčinou je měkkost a s tím související snadné poškození otvorů při (de)montážích a především vymačkání otvorů provozem, kdy na straně spojky vlivem stranového zatížení od klikovky a na straně vývodu tahem řetězu dochází k deformacím ložiskových otvorů. Navíc hřídel je defakto dělená a tak přispívá rovněž určitou měrou. Na druhou stranu, pokud se převodovka po montáži volně otáčí, i když jsou ložiskové otvory všelijaké, tak porucha ložisek nehrozí. Tuhé otáčení převodovky ale nemusí být způsobeno ložisky, ale často osovým stažením bez vůle. Pouhé rozebrání a složení převodovky obvykle nepřinese potíže, ale jakákoli výměna součástek, nová ložiska však snadno ano. Motory nejsou složité, ale pro montáž ložisek platí stejná pravidla jako u každého jiného stroje. [Luboš] 04.02.2022 |
| Axiální vůle tam byla , to mě napadlo jako první. [Petan69] 04.02.2022 |
| A co takhle axiální vůle mezi hlavní hřídelí a vývodovým kolečkem? [Stenly] 04.02.2022 |
| V mém případě převodovka ztuhla, až po stažení šroubů. Do té doby se ložiska točily bez problémů. [Petan69] 04.02.2022 |
| Nesouhlasím s tím že u spárovaných karterů je nesouosost futer ložisek, v tom případě by to byl jednoduše výrobní zmetek.
V uvedeného problému bych spíše sázel na větší průměr osazení u kola s nábojem, u 250/553 (s výstupem upraveným pro dvouřadé ložisko) jsem měl problém že ložisko zatuhlo po vsazení kola s nábojem, po demontáži se ukázalo že průměr náboje nového kolečka je o 0,01mm větší než u původního takže tím se vnitřní kroužek po nalisování roztáhl více než by měl. Vyřešilo se to jednoduše - předal jsem kolečko nástrojárně na přebroušení podle originálu. [Martin Štindl] 03.02.2022 |
|  Pane Luboši co myslíte tím "Zato chybná montáž ložisek" když je motor uplně prázdný jen s hlavní hřídelí převodovky. Kartery před osazením ložisek nahřátý na 90st... Po dotažení karterů se hřídel přestává volně točit.
Jasně je tam nějaká nesouosost a tu vyřešili ve výrobě ložiskem C3. Píšu tady o UŘ 623, kde se na vývodovém kole používalo, taktéž u dalších motorů jako Jawa 362 Californian, Bizon, 634, 638, 639, 640, Libeňák, ČZ 471, 472, ČZ Motokros.
Přeji panu BOCO, aby si jeho převodovka "sedla" a nemusel motor znovu půlit. [Petan69] 03.02.2022 |
| Jo tolerance a lícování byl ve škole docela oříšek ale vy jste to hezky vysvětlil i pro laiky. [k] 01.02.2022 |
| Je nutno si uvědomit, že rozdíly v radiální vůli ložisek převodovky v normálním provedení a C3 jsou pouze v jednotkám a desítce mikrometrů a překrývají se. Tedy radiální vůle je vždy od - do pro každé provedení. Příklad - normální vůle 5-20, u C3 13-28 mikrometrů. Může se tedy stát, že hodnota vůle spodní tolerance C3 je v konkrétním výrobku menší než horní tolerance normálního provedení u jiného výrobku. V praxi tedy normální provedení může být s větší vůlí než provedení C3. Rozdíly radiální vůle mezi normálním a C3 provedením jsou velmi, velmi malé na to, aby způsobily nějaké zablokování chodu převodovky, která si o montáži a rozměru v mikrometrech může leda nechat zdát.
Zato chybná montáž ložisek a celé převodovky, poškozené bloky způsobují velmi často poruchy převodovky. Mírné předpětí ložisek většinou na škodu ložisek není a dokonce se i využívá.
Ložiska C3 se dávají na klikovku pro jistotu, kde se provozem může zmenšit radiální vůle vlivem teplot a případná radiální vůle ložiska na spodní hranici tolerance někde kolem 5 mikrometrů by přinesla potíže. Ale ani tady pro překrývání tolerance radiální vůle z poloviny není použití normálního ložiska nic nemožného.
Ale je nemožné, aby ložisko, které není vadné, samo o sobě bránilo v otáčení hřídele převodovky. Vadná montáž však ano. [Luboš] 01.02.2022 |
| Já to výstupní dvouřadé lolžisko 3205 u Bizona nedal v proveedení C3. Po ujetí asi 10Km jsem znovu půlil! Motor vydával zvláštní zvuky v souvislosti s otáčením zadního kola. Zadní kolo se unášelo i přes nezařazenou rychlost. Obě hřídele jsem měřil, měli míň jak 0,05mm házivost. Nejhorší co na tom bylo, že motor před rozebráním toto nedělal. Prohrabal jsem vyhozený ložiska a našel jsem C3.
Etovar ho nabízí...
https://etovar.eu/cs/jawa-californian-a-sport/3178-ddol3205zkl.html [Petan69] 31.01.2022 |
| | | Zobrazeno 10 z celkem 18 příspěvků. Pro zobrazení všech příspěvků klikněte ZDE, nebo na Zobrazit téma |
|
Nezodpovězených témat: 5 / 146
