MotoMagazín     VeteránInzerce     VeteránForum     VeteránKalendář    Jawa Californian    MAGAZÍN - BLOG
Diskusní fórum příznivců historických strojů
Celkem 298851 příspěvků |7140 registrovaných uživatelů | Čtenářů on-line: 67 | Přihlášených: 2 | Neřihlášený uživatel 
Informace
Fotografie
Dokumenty
Statistiky
Registrace
Přihlásit
  IndexMotocykly ČZ 125/150 | Diskusní téma 23.2.2019 15:24  
Tipy pro registrované uživatele
 Moderovaná diskuse Moderovaná diskuse. Registrovaný uživatel může kdykoli odstranit nevhodné příspěvky v diskusích, které založil kliknutím na tlačítko Odstranit
 Odstraněný příspěvek je označen symbolem Odpověď  a textem  Příspěvek odstraněn administrátorem diskuse.
 Odstraněný text vidí pouze moderátor diskuse.
 Uložit diskuse do seznamu sledovaných diskusí Uložení diskuse do seznamu sledovaných diskusí se provede kliknutím na příslušný symbol zobrazený přihlášenému uživateli za každým úvodním příspěvkem.
 Oživit diskusi Registrovaný uživatel může též oživit jakoukoli diskusi a nezodpovězený dotaz. Stačí kliknout na příslušný symbol a diskuse se přesune na čelní místo ve výpisu. Nezodpovězený dotaz se objeví v tématech dne v úvodu výpisu.
Zodpovězené téma  Čau Pete, myslím že jsi se jednou zmiňoval o tom jak vyčistit hliníkovou hlavu pomocí nějakého prostředku. Nemohl by jsi k tomu napsat něco bližšího ? Postup a jméno přípravku ? Díky .    [hopik.m]   09.08.2005     Přidat odpověď  
Odpověď  Chtel jsme se zeptat co říkáte na NEOXYD? Mate s ním nejaky špatný zkušenosti prý se dá rec na chromu hezky vyčistit brzdovou kapalinou a zašlý hliník ředidlem C 6000 zkoušel ste to nekdo?    [Daniell]   05.08.2009
Odpověď  jawarmaniak: opakuješ si svoje pořád dokola, ale na můj příspěvek jsi neodpověděl... Co jsem psal je prostě fyzikální fakt ale je samozřejmě na tobě jak k renovaci přistupuješ. Buď se spokojíš s tím že daná součást bude nějakou dobu vypadat dobře a nebo děláš veterána s tak by tě přežil...

Abych tedy to ještě jednou jednoduše shrnul:

Díly které jdou na pokovování se samozřejmě kyselině nevyhnou a proto musí být co nejdokonaleji vybroušeny a to na až na opravdu zdravý kov, aby se kyselina dala spolehlivě opláchnout.

Díly určené na barvu nikdy kyselinám či zásadám nevystavujeme! Požijeme chelaton a drátěný kartáč. Nakonec konzervujeme Taninem. Dá to ale více práce...
Kartery to samé. Jemný mosazný kartáč, leštící vata atd...    [Bivoj]   14.12.2008
Zobrazit fotografiiOdpověď  zapomněl jsem vložit fotku    [jawarmaniak] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  14.12.2008
Odpověď  Filip: používají na čištění H3PO4. Kartery se musí předem očistit od špíny a vybrousit a opravit šrámy a odřeniny. Pak se odlitky ponoří do kyseliny asi na 30-45 sekund. Opláchnou se tlakovou vodou a zneuralizujií. Znova se opláchnou. Pokud není dosaženo dobrého cíle, proces se opakuje. Můžeš si je vyčistit i doma za pomoci méně agresivní 10% kyseliny citronové. Kartery si necháš v lázni přez noc a do druhého dne se zbavíš veškeré oxidace. Pravdou ale je, že nedosáhneš "leského a naprosto čistého" povrchu, ale jen čistého hliníku. (viz foto výk motoru - jsou ještě částečně přeleštěná).    [jawarmaniak] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  14.12.2008
Odpověď  Bivoj: Stále píšeš o zásadách, ale napdalo tě naopak použít kyselý roztok? V běžné praxi se používají právě kyselinné rozoky na čištění kovů a hlavně na čištění svárů, kde se s porézností počítá. A jak jsem psal už níže, tak po použití neutralizačního roztoku a hlavně PASIVAČNÍHO roztoku dojde k dokonalé konzevaci a chemické procesy už nadále neprobíhají!
A restaurování? Trochu hloupý příklad - např. před pokovováním (např. zlacené báně kostelů, kříže, mříže, kovové lustry..., chromováním a niklováním dílů na veterány) se moření provést MUSÍ. Pokud mluvíš o restaurování v pravém slova smyslu (vykopávky x tisíc let starých mečů, ozdobné prvky oděvů - tak na to existují jiné méně agresivní metody, které jsou ovšem mnohonásobně dražší - viz např. laserové čištění, pouhá konzervace,...). Nehledě na to, že chem. čištění je mnohem méně agresivní, než např. ruční čištění (pokud si odmyslím tampónky, pinzetu a mikroskop, ale o tomhle se nebavíme). Jen se musí zvolit správná čistící látka a koncentrace a musí se dát pozor při manipulaci. Naše firma čistila už několikrát i exponáty moravského zemského muzea, takže památkáři asi budou vědět víc než ty...
Nechci se s tebou hádat, ale pravdu opravdu nemáš.

Otatní: Sry za román    [jawarmaniak] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  14.12.2008
Odpověď  Co říkáte na http://www.chemickelesteni.cz/ ??? chtěl bych si k nim dát vyčistit kartery a hlavu na ČZ 150c, máte někdo s nima zkušenosti?    [Filip]   14.12.2008
Odpověď  jawarmaniak: jestli pracuješ v oboru tak jistě víš že zásady mají tak malé molekuly, že nenajděš neutrální látku, kterou jí ze starého, pórézního materiálu vypláchneš, protože navzlínají mnohem hlouběji. Můžeš použít k neutralizaci jen kyselinu, ale je to vyhánění čerta ďáblem. Nikdy se ti již uvnitř materiálu nepodaří vytvořit rovnováhu PH a to je ideální stav pro rozvoj koroze.
Pro příklad: při restaurování památek se kyseliny ani zásady používat nesmí.
Jistě se ví proč...
Připomínám: jedná-li se o nový materiál, kde je povrch celistvý, tedy bez mikroskopických pórů, riziko je výrazně menší. Předpokládám ale že se bavíme o rekonstrukci starých dílů.    [Bivoj]   12.12.2008
Odpověď  Bivoj: Nechci ti brát tvé iluze, ale dělám ve firmě, zabívající se povrchovými úpravami kovů. Děláme vše - od pískování, lakování, češtění až po moření kyselinami. Proto mi můžeš věřit, že o tom něco vím. Čištění kyselinou - pokud to provedeš správně a pokud na konci kyselinu ještě patřičně zneutralizuješ a hlavně použiješ pasivační roztok - je nejlepší a nejšetrnější čištění, jaké můž být.    [jawarmaniak] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  11.12.2008
Odpověď  Na odmašťování je velice účinný výrobek společnosti SAREWA. Nevím přesně, jak se jmenuje, ale vyčistil jsem s ním celou převodovku a šlo to bezva.    [Cyril M]   11.12.2008
Odpověď  Když už se tedy pouštíte do takových detailů, jako kdy se vyučovala chemie, tak já tvrdím, že my, Husákovy děti jsme měli chemii již v 7. třídě. Ověřil jsem si to ve svém vysvědčení. Měl jsem za dvě - tedy chvalitebný.    [Viktor V]   08.01.2008
Odpověď  Dělejte si to jak chcete. Jen je mi líto těch strojů, které vás o mnoho nepřežijí....    [Bivoj]   08.01.2008
Odpověď  Panove mam akademickou vsuvku - kdyz jste se vrhli tak mohutne do znalosti ZS, tak v 7. tride by jse nezjistili vubec nic, protoze chemie se uci na bezne ZS az od osme tridy :-))    [Paja]   07.01.2008
Odpověď  To Bivoj. Myslim ze o difuzi v roztocich a fickovych zakonech nebo chemickych potencialech bych toho v ucebnici 7.tridy asi moc nezjistil. Mel bys castecne pravdu kdyby dochazelo k castecne chemicke vazbe mezi louhem a materialem ale toto se nedeje. Zvlaste pak povarenim se ti system dostane velmi rychle do rovnovahy a tim se ti louh vyplachne i z poru. Nevadi. Jaky chelaton pouzivas? S tim zkusenosti nemam. Ja chelaton pouzivam jako indikator pri chelatometrii. Rozhodne louh vyjde mnohem levneji :-).    [viki]   07.01.2008
Odpověď  Bivoji v tvem prispevku je prave akorat nedostatek zakladnich znalosti chemie akorat tu delas mlhu    [sim]   07.01.2008
Odpověď  To Viki: odpoveď na tvou otázku je v mém příspěvku. Pokud se Ti to nezdá, otevři si nějakou učebnici chemie. Tuším že by to mohlo být asi tak v sedmé třídě....    [Bivoj]   07.01.2008
Odpověď  Co se tyce odrezovace, tak pouziti klasickeho oplachoveho i bezoplachoveho je opravdu nanic. Navic vetsina lidi si mysli, ze odrezovac udela vse za ne. Odrezovac je potreba pouzit na jiz ocisteny povrch. Po dlouhych zkouskach mnoha lidmi (neni to vyplod me chore mysli!!) jsme zjistili, ze jediny funkcni je od firmy Wurth. Mala nadobka stoji sice velkoobchdne necelych 1400,-, ale je ho mala spotreba. Navic je mozno sloucit finance s kamarady. Pokud nekdo jeste vlastni odrezovac "vajicko" tak ten je jeste o trosku lepsi...    [Paja]   07.01.2008
Odpověď  To Bivoj: to co tady predkladas jsou cire blaboly popirajici zakony rovnovahy. Jak jsi na to prisel ze ten louh se neda z porezniho materialu odstranit?    [viki]   07.01.2008
Odpověď  Trocha chemie: jakákoliv nerovnováha v PH ať do kysela, nebo do zásady způsobuje oxidaci- kozozi. Když naložíte vaše staré orezlé- zoxidované díly do louhu, louh spálí rez až na čistý kov. Super výsledek, říkáte si asi, ale pro životnost tohoto dílu jste udělali to nejhorší. Louh navzlínal hluboko do pórů narušeného materiálu, odkud ho vzledem k jeho malým molekulám už ničím nikdo nevypláchne. Můžete tento díl sebelépe ošetřit povrchovou úpravou, ale uvnitř jsou procesy, které už nezastavíte. A tak vás počase čekají puchýřky a puchýřky a .....
Závěr čím horší stav, tím opatrněji s používáním chemie.
U ocelových dílů doporučuji chelaton a drátěný kartáč. Používá se v profesionálním restaurování. Dá to sice více práce, ale neuděláte tolik škody.
Fosfátování, např odretovačem si můžeme troufnout jen u nových dílů, které mají celistvý povrch a není nebezpečí navzlínání do materiálu. I neoplachový raději opláchněte, nejlépe povařte ve vodě s mýdlem s jelenem a jedlou sodou. ( v případě že jste použili kyselinu)    [Bivoj]   06.01.2008
Odpověď  Ahoj - jen Vám chci říct že děda si koupil v roce 1947 novou čz 125 černou s chromovanýma výfukama, ale tak jako vám se mu hlava neleskla :-) a ani kartery :-) Myslím že pokud pamětník dnes vidí nějaký stroj z jeho časů, tak se nestačí divit v jakém jsou technickém stavu.... Jednoduše - dostáváte se dnešníma postupama renovace dál a jinam od původního stavu třeba i tenkrát nového motocyklu.    [Jacques]   06.12.2007
Odpověď  k tý kyselině solný...taky sem s tim zkoušel slitiny hliníku a zaleží na druhu slitiny ...každopádně to po vytažení z kyseliny je takový šedivý a hnusný, stačí to přejet ocelákem a vypadá to pěkně    [Miku]   04.12.2007
Odpověď  já jsem zkoušel zmršenou hlavu na fichla ponořit do kyseliny solný(co se leje do záchoda) koupíte v drogérce a hlavu to zmršilo, takže tohleto nedělejte, jinak tato kyselina je dobrá na odrezení menších částí ponoříte to do kyseliny pžez noc, pak se to vytáhne, omeje a musí se to pak nastříkat aby to nezrezlo. hlavně né na hliník    [tomáš]   04.12.2007
Odpověď  Hlavu jsem čistil pomocí NaOH, do starého hrnce jsem nasypal cca půl hrnku granulí Naoh a litr vařící vody.Po 15 minutách byla hlava perfektně čistá, ale pozor na hlavě zůstává šedý povlak,kterej je nutno odstranit např silichromem. Zkoušel jsem čistič na hliníková kola, ale ten nebyl nic moc.    [mira]   28.11.2006
Odpověď  Upozornění. Stand Fast se nesmí dát do PET lahve, není odolná vůči tomuto přípravku, nejlépe do skla, nebo do lahve z umělé hmoty jako na destilku a pod.    [Jindřich]   19.08.2006
Odpověď  To LADA: mohu ti nechat Stand fast, o ceně platí co jsem napsal dole, poštovné je 100,-Kč, jen mám problém s poštou, poslal jsem 1 litr v pet láhvi zabaleno v bublinkované filii a vloženo do krabice a na poště to poškodili, (to snad museli přejet autem). Spojení na mě: jdrahonovsky@tiscali.cz    [Jindřich]   14.07.2006
Odpověď  Pánové, rád bych otestoval tu chemii stand fast, ale žádný elektronický kontakt mi nefunguje. Znáte někdo telefon? Rád se s někým podělím protože 10 litrů určitě nespotřebuju. Dík.    [Lada]   11.07.2006
Odpověď  Ahoj. Já hlavy lehce opískuju a je to jako nové.Bez žádné chemie.Mnoho zdaru.Jirka    [606911318]   07.07.2006
Odpověď  Trochu upřesním cenu přípravku Stand fast, mají minimální prodej 10 litrů, jak uvádí Jirka, cena je, nebo tedy byla v lednu 2006 3820,-Kč/10 l., ovšem bez DPH, v součtu to dělá 4.545,-Kč. Ze své zkušenosti mohu uvést, že jsem od toho čekal zázrak, ale něco se mě povedlo vyčistit velice dobře, s něčím však spokojen moc nejsem, možná je to taky trochu v neznalosti, jak přípravek nejlépe použít, proto bych uvítal, kdo s tím čistí, ať napíše nejlepší postupy pro různé součástky, je rozdíl s tím čistit hlavu, nebo páčky, v každém případě výsledek není jako když něco leštíte silichromem.    [Jindřich]   30.06.2006
Odpověď  neprodal by mi nekdo aspon 2dcl. standfastu?to co jsem videl naty motociklovy hlave je fakt dobry az se mi tomu nechce verit ja jsem si poridil cistic hliniku od firmi chemweld a dost me to sklamalo nato ze me 5l stalo 2700kc docela drahy zjisteni s nanosy od sole a mastnoty si to poradi ale zustane to svetle sedy bez lesku takze dal cistim dratenejma kotouckama ale ruzny zahyby stejne potrebujou trosku chemie.snazil jsem se standfast ziskat ale obchodni zastupce mi zdelil ze minimum je 10.l a cena 3800kc.takze druhyho zajice v pytli uz nechci.proto aspon kapku na skousku.nechci od hliniku chrom ale original vzhled tak jak je to na ty hlave.    [jirka]   30.06.2006
Odpověď  Já jsem na čištění hliníkové hlavy použil čistič motorů (jmenuje se to tak, děláto několik firem, já jsem měl od Soudalu). Je to flaška s rozprašovačem, nastříká se, nechá působit a pak opláchne vodou. Já jsem to teda nalil do hrnce, hlavu tam ponořil a nechal cca 15min pak opláchl a opakoval tak dlouho dokud to nebylo čisté. Nic jsem pak neleštil protože všechny usa zaniny se rozpustily a zůstal jen čistý hliník. Stojí to 50-80Kč 500ml.    [michal]   06.12.2005
Odpověď  No já to právě nechci leštit aby to vypadalo jako chromovaný. Originál to tak určitě nebylo. Jen chci prostě vyčistit takovou tu zašlou špínu. Jinak su kousek od Přerova.    [Michal]   04.12.2005
Zobrazit fotografiiOdpověď  Zdravím, takhle to jde silichromem, ale je to dost pracné.    [Radek]   23.11.2005
Odpověď  Ahoj Já teď právě přemýšlím čím vyčistit páčku brzdy a spojky?? 3000,- za vyleštění páček je moc. Pískovat možu jen takovým tím pískem ze šmirglpapíru a to by asi nevapadalo dobře. Co na to mám teda použt?? Dík hoj    [Michal]   21.11.2005
Odpověď  Idealne je otryskanie balotinou-sklenene gulicky vyzera to vyborne a zobere len mikrovrstvu    [Dusan]   07.11.2005
Odpověď  No ja mam doma 5l baleni, ale ta cena souhlasi. Tusim, ze tech 5l vyjde kolem 1500Kc. Redi se to ale cca 1:20, takze to vystaci na dost dlouho. Vyhoda tohoto pripravku je, ze zustane zachovaná původní povrchová úprava hliníku, narozdíl od jakéhokoli broušení! Nejsem dealer, ani to nikomu nenutim, jen jsem toho vyzkoušel na několik strojů dost a toto se prostě osvědčilo.    [Pete]   10.10.2005
Odpověď  Pouzivam pastu sonax na hlinik,stoji 85kc a neskrabe jako silichrom.    [jarek]   10.10.2005
Odpověď  Mluvil jsem s obchodní zástupcem Pure Solve - prodejce Stand Fastu balení je minimálně 10 litrů a cena kolem 3 tis. Docela rána co?    [Milan]   29.09.2005
Odpověď  Jestli to hopiku nemas daleko do Kolína, tak ti muzu na vyzkouseni odlit. Myslim, ze ten pripravek stoji za to.    [Pete]   24.08.2005
Odpověď  Jo, ty fotky mě prosím pošli rád se mrknu hopik.m@quick.cz    [hopik.m]   23.08.2005
Odpověď  Ještě k tomu Stand Fastu, psal jsem výrobci jak je to s dostupností tohoto přípravku a zde je odpověd...


odmastovadlo Stand Fast se do drogerii nedodava. Muzete ho ziskat prostrednictvim naseho obchodneho zastupce prislusneho pro dany region.
Pokud nam na sebe zanechate telefonicke spojeni, bude Vas kontaktovat.....

Cenu zatím nevím, ale balení je 5 litrů    [hopik.m]   23.08.2005
Odpověď  To je ono. Ale mam pocit, ze nejmensi baleni bude 5l koncentratu, takze to asi nebude levne...Ale nemuzu si to vynachvalit...    [Pete]   15.08.2005
Odpověď  Tady jsem našel odkaz kde je ten přípravek Stand Fast: http://www.puresolve.cz/pr-odm.htm    [Lucas]   12.08.2005
Odpověď  Já jsem čistil hliníkovou hlavu pastou SILCHROM a docela mě překvapilo jak to šlo dobře.Tuhle pastu koupíš běžně v každý drogerii.    [Zdeněk]   10.08.2005
Zobrazit fotografiiOdpověď  Myslim, ze se to jmenuje STAND FAST a je to prostredek na cisteni hliniku (napsano na etikete). Je to takova agresivni fialova voda. Redi se to vodou cca 1:25, takze kdyz to naredis 1:5, tak jde dolu vse. Hlinik tim pomazes, minutu pockas a setres hadrem. Nevim ale, jestli je to bezne v kramech. Myslim, ze je to pro prumyslove pouziti. Dulezite je, ze zustane zachovana puvodni povrchova uprava.    [Pete]   09.08.2005
 Přidat odpověď   (48) 

Veterán Kalendář - kalendář akcí spjatých s motorismem a jeho historií


Provozovatelé serveru nenesou žádnou dopovědnost za obsah vložených příspěvků

© Jiří Bartuš 2006