MotoMagazín     VeteránInzerce     VeteránForum     VeteránKalendář    Jawa Californian    MAGAZÍN - BLOG
Diskusní fórum příznivců historických strojů
Celkem 301010 příspěvků |7240 registrovaných uživatelů | Čtenářů on-line: 45 | Neřihlášený uživatel 
Informace
Fotografie
Dokumenty
Statistiky
Registrace
Přihlásit
  IndexMotocykly Jawa 10 - 11, 12 - 1 | Diskusní téma 27.6.2019 03:06  
Tipy pro registrované uživatele
 Moderovaná diskuse Moderovaná diskuse. Registrovaný uživatel může kdykoli odstranit nevhodné příspěvky v diskusích, které založil kliknutím na tlačítko Odstranit
 Odstraněný příspěvek je označen symbolem Odpověď  a textem  Příspěvek odstraněn administrátorem diskuse.
 Odstraněný text vidí pouze moderátor diskuse.
 Uložit diskuse do seznamu sledovaných diskusí Uložení diskuse do seznamu sledovaných diskusí se provede kliknutím na příslušný symbol zobrazený přihlášenému uživateli za každým úvodním příspěvkem.
 Oživit diskusi Registrovaný uživatel může též oživit jakoukoli diskusi a nezodpovězený dotaz. Stačí kliknout na příslušný symbol a diskuse se přesune na čelní místo ve výpisu. Nezodpovězený dotaz se objeví v tématech dne v úvodu výpisu.
Zodpovězené téma 

Doklady


 Zdravím.Nedávno jsem četl na netu jak jdou předělat papíry z kývačky na péráka.Konečně jsem je sehnal ale pro změnu zas nemůžu ty informace jak na to najít.Můžete mi prosím někdo poradit přesný postup,nejlépe odkaz na stránky kde je to popsané.Není to zas tak jednoduché...Děkuji plasa    [plasa]   11.04.2010     Přidat odpověď  
Odpověď  Podle me by tam mel byt stitek z ramu (tedy nesoublasici rok vyroby a typ) nebo podle puvodnich cisel v tp (nesouhlasici vyrobni cislo s ramem). Oboje bude ok protoze proste kdyz se legalne ten ram vymenil tak logicky asi neco sedet nemuze. Novy bych neklepal, podle me to budi pozornost ... technici velmi neradi vidi manipulaci s cimkoliv.

Realme, resi se to tady, aleckoho vyhodili z tk kvuli stitku? Ja o tom neslysel.    [jarda]   30.09.2018
Odpověď  protože jsou trotlové co to stejně nepochopí, a co sem furt taháte VIN ten má přesně stanovený tvar a počet znaků.    [jawik]   15.09.2018
Odpověď  Hlavně se o tom bavte veřejně...    [tr]   15.09.2018
Odpověď  vyrazte na štítek číslo stejně, jako v TP a na rámu. Potom jim to bude sedět,a budou na STK mít duši v peří.    [MOnty]   15.09.2018
Odpověď  Naposled měl jeden technik pochyby o tom jestli u kývačky má být předčíslí 353 ,
že jsem si ho tam vyrazil sám, další technik na stejný STK mi zase tvrdil že u péráku má být na rámu vyražený předčíslí 11-, jako je na štítku i v TP.
Zajdu se na STK poptat jestli štítek vůbec musím mít, popř. v jakým tvaru číslo rámu.    [Bullet] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  14.09.2018
Odpověď  no.... dobra otazka. spravne musi byt stejne vin na stitku ramu a v tp. pokud to mas jinak tak te podle meho muzou vyrazit kdykoliv. jedine spravne reseni je zajistit si vyjadreni od javy, ze na ram se to razilo v takovem formatu a na stitek v onakem... jen tak nebudou mit pripominky. jinak vzdy to zalezi na technikovi ktereho chytnes...
...muj nazor.    [Jiří]   14.09.2018
Odpověď  Musí,nemusí-ze všech stran slyším a čtu jak teď na STK chtěji štítek i na motorkách vyrobených před rokem 2002.Loni jsem byt na technický s kývačkou a štítek fotili,každej technik ví že Jawa štítek má a kde ho má. Jak se v průběhu let stěhovalo vyražený číslo rámu, to už neví..)
Na jaře chci po šesti letech zprovoznit panelku, poslední TK byla dělaná v 2010. Někdy v r. 1972 byl vyměněn rám za jiný, číslo novýho zapsané v TP, vyraženo na pravé straně výztuhy rámu (formát 123456, bez N, bez předčíslí 592).Ale štítek na krku nemá a nikdy to nevadilo.
Chci teď dát na krk repliku štítku ať mám klid. V jakým formátu vyrazit číslo ?
S předčíslím a pomlčkou, nebo jako je v techničáku?    [Bullet] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  14.09.2018
Odpověď  No,takže štítek na moto do roku výroby 2002 nemusí být a nemá to dál smysl řešit.. stačí mít správný tvar čísla na rámu    [Beat]   13.09.2018
Odpověď  Povinnost mít na vozidle štítek + vyražené číslo platí pro vozidla od roku 2002. U starších stačí vyražené výr. číslo na rámu, karoserii. Pokud vozidlo nemá z výroby vyražené číslo na rámu (např. pionýr) musí samozřejmě štítek být. Zjištěno dnes na stk.    [vojta]   13.09.2018
Odpověď  Diskuse se celkem rozjela... :-)
Podle mého rozdíly v roku výroby a typu (šťítek vs. fyzicky na moto) je zásadní problém z hlediska evidence a STK má právo to zapsat jako důvod neudělení STK. Jde o to, že je to všechno o benevolenci daného technika (ikdyž má každé STK instrukce o provádění kontroly)
Samozřejmě, že pokud existuje vyjádření od výrobce, že s výměnou souhlasí, tak je to něco jiného. Pokud ale výrobce již neexistuje (malé moto JAWA - Povalažské strojírny) tak má člověk smůlu a je odkázaný na benevolenci technika na STK.    [Jiří]   13.09.2018
Odpověď  Problem je ze kdyz vymenis ram a jedes na papirech z novejsi 250tky tak pro tebe plati co bylo v tom roce vyroby panelky nebo ceho.
Podle me je hlavni kamen urazu ze ten perak nemel brzdove svetlo a s tim by mohli cubit. Jesrli mad takove nebo jinej stitek je jedno. Nevim o nikom koho by za to vyhodili.    [jawak]   13.09.2018
Odpověď  štítek nemusí na moto být- teď si nejsem jsit rokem, ale pérák se tam vejde, stačí číslo rámu..
Dle mě je rám výměný díl- nemá číslo ve tvaru VIN, neněla by tedy dle mě platit přestavba..
A pokud si vyjedeš na moto s překřížkovaným starým číslem třeba do Rakouska, tak tě rovnou zavřou a pak půjdeš domů pěšky , protože ti ji zabavěj..    [Beat]   12.09.2018
Odpověď  Nevím jak dříve myslíš, ale já dělal přestavby dvě a na 100% jsem nechal štítky které byly na karoserii a rámu. Naposledy jsem byl s motorkou před týdnem na technické. při kontrole TP zjistil že nesedí rok výroby, moje vysvětlení že byl vyměněn rám se štítkem stačilo. A ani nejsou potřeba čtyři vykřičníky. U auta taky problém nemám. Tak že asi tak.    [jarda]   12.09.2018
Odpověď  štítek není součástí rámu!!!!, ale je součástí vozidla (motocyklu)!!! Takže štítek podle TP dle platných dokladů i když v dokladech napsána výměna rámu. Co vím, tak nyní se číslo rámu už nepřepisuje, ale musí se vyrazit dle TP na nový-jiný rám. Staré číslo rámu přerazit např. pomlčkami, ale tak aby bylo čitelné, a narazit nové číslo, které se shoduje s doklady (takto to je u aut, tak to asi bude stejné i u motorek). Dříve an 100 % zůstával štítek dle platných dokladů a na rámu bylo jiné číslo (z jiné motorky, nebo přidělené). Takto to mám u starého auta - veterána ze 60-tých let, kde byl taky měněn rám!    [HonzaBK]   12.09.2018
Odpověď  Štítek je součástí rámu a údaje na něm odpovídají motorce ze které byl rám vymontován - to je naprosto logické. Když dáš panelkový štítek na rám od péráka tak ti nebudou sedět výrobní čísla rám vs štítek. Leda vyrobit nový kde bude část údajů od péráka a část od panelky. Ale tím se dopouštíš se manipulace s výrobním číslem a falšování údajů protože doma si nikdo svoje čísla vyrážet nemůže.

Jediné logické řešení je nechat původní štítek.    [jarda]   11.09.2018
Odpověď  Ohledně toho pincka - co máš napsáno v TP, pokud tam máš typ motoru Jawa 50, tak ti nemůžou nic říct. Já mám podobný problém v jednom Velorexu mám napsáno typ ,motoru 572 - takže u toho velorexe musím mít motor který má vyraženo číslo 572 a za pomlčkou už je to jedno. U druhýho mám jen v typu motoru jawa 350, takže tam můžu mít co chci, od péráka, po 639. Jinak přesně tak jak píše Jarda, na STK řeší soulad dokladů se skutečností. Štítek by tím pádem asi měl být stejný k dokladům, ne k původní motorce bez dokladů.    [HonzaBK]   11.09.2018
Odpověď  Respektive kola se řeší jen povolení a zápisem, nemají typ.    [jarda]   10.09.2018
Zobrazit fotografiiOdpověď  Tak tady dochází k politickému problému, jestli se má s rámem měnit i štítek ... .

Vysvětlení je, že se NE dělá přestavba, ale výměna dílů. To je celý trik. Je logické, že když vyměním díl tak byl asi vyroben jindy a pak ten datum nesedí. A co se týká typu rámu tak v povolení je jasně napsáno že výměnu dílů povolují je jasné, že se změnil i typ rámu protože je uvedeno celé složené číslo 11-5xxxx kde 11 je typ a 5xxxx výrobní číslo. U motoru na úřadě jasně uvedou že se jedná o motor typu 11 a číslo je vymazané. Kola neni co řešit.

V příloze moje povolení    [jarda]   10.09.2018
Odpověď  zdravim,
viz posledni zprava, navazuji: o to prave jde.... v tp typ 353 na stitku typ 11, v tp rok vyroby 1958 na stitku 1952. vysledek: z hlediska evidence nevyhovuje, stk na mesic a doda: dejte si to na evidenci do poradku
nebo se pletu?    [Jiří]   10.09.2018
Odpověď  Tak nový zájemce by si měl prvně doběhnout na úřad který to bude řešit protože nikdo mu líp neporadí. Tam si sepsat postup a toho se držet.

A na otázku co říkají na technické? Na technické kontrolují stav zapsaný v TP se stavem stroje. Tam jeho pravomoc začíná i končí. Technik nemá pravomoc rozporovat stav zapsaný v TP, jen ho kontroluje.
V podstatě se u péráka na papírech z novější motorky můžeš setkat jedině s tím, že tě vyperou za chybějící brzdové světlo. Podle TP máš motorku která by ho měla mít.    [jarda]   10.09.2018
Odpověď  no ja to predelavat nechci, peraka mam na origo papirech. jde mi jen o to co rikaji na stk kdyz je v tp jiny model moto a jiny rok vyroby... me delali problemy kdyz jsem mel na pinckovi 21 motor z 05.    [Jiří]   09.09.2018
Odpověď  Ano to lze.    [Libor]   09.09.2018
Odpověď  Zdravím,a jde dát kývačku 350 na doklady kývačky 250? konkrétně 354(1954-půlbuben) na doklady 353/04(1959).díky    [Pavel]   09.09.2018
Odpověď  Zdar, já myslím, že předělání TP z kývačky na péráka už dnes není legálně možná věc. Dříve šli měnit 3 věci, ale nyní už pouze jedna. Před asi dvěmi lety jsem si tím celý procesem prošel. Zkus kontaktovat pana Krafta v Jawě , ten TI poradí, ale obávám se, že dnes už kývačku na péráka nepřepíšeš.    [LIbor]   09.09.2018
Odpověď  dobry den,
mam dotaz. jak resite u predelani papiru z kyvacky na peraka typ a rok vyroby...? cislo ramu a kola je jedna vec, ale druha vec je ze na evidenci nesouhlasi ten rok vyroby a typ... ...nyslim stitek vs. technicak.
diky za reakci    [Jiří]   09.09.2018
Odpověď  Tak já jen poslední poznámku. Určitě se pomohlo k tomu, že teď jsou papíry na kývačky a panelky všeobecně drahé. A nechápu pointu : Přestavby na bílé značky nejvíc štvou ty co nemaji techničák ze kterého by to udělali protože ty techničáky prostě nejsou a reálně téměř neni jiné možnost než ty veteránské. Když si koupím doklady na kývačku 353 za 8000 tisíc a zbastlím je, tak mě vyjdou pořad na míň než originál. Jde jen o to, že ne každý má na to náturu. A nemusíš mít strach, že bych tyto zbastlené papíry někomu záviděl. V jednom ti dám, ale za pravdu. Když jsem před cca 15 lety renovoval, replik bylo málo a tak nás to nutilo používat a shánět originální díly. Pak mě, před 5 roky na srazu rozesmál mladík, který mně řekl, že nemám šrouby a matky na 14 klíč. V té době se sady nevyráběly a tak opravdu šrouby co mě chyběly jsem koupil v železářství. On svého péráka vydával za fj s nádrží s kolečkem a spínačkou na kývačku. Vše dovršil palivový kohout Jikov a loupající se zánovní turecké tlumiče výfuků. Jinak nic ve zlém. Ať nám to všem jezdí.....    [Jenisatko] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  06.01.2016
Odpověď  "Legální překroucení historie" ... je ti jasné, že mluvíme v podstatě o "odpadních" veteránech co stojí u každé chalupy a nedestruktivním zásahu který se nechá kdykoliv vrátit do původního stavu? V případě potřeby se jen opraví číslo a pod lakem nikdo nepozná že bylo dvakrát měněno. To už je dramaticky větší zásah používání replikových dílů a neoriginálních poluretanových (akrilových) barev - skládat péráka z tureckých replik, to je kroucení historie a mršení veteránů.

Přestavby na bílé značky nejvíc štvou ty co nemaji techničák ze kterého by to udělali protože ty techničáky prostě nejsou a reálně téměř neni jiné možnost než ty veteránské.

A to že někdo je ochotný jezdit na testace a někdo neni (a nechce a nehodí se mu to) je zase druhá věc.

Ale to je jedno, víc se k tomu vyjadřovat nebudu.    [vana-hb]   06.01.2016
Odpověď  Vana hb: termín prodloužení testace je dopředu dlouho znám a je i náhradní, zase jen averze proti V bez kloudného důvodu, já taky hodně cestuju. Legální překroucení historie je možné ...    [panelka] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  06.01.2016
Odpověď  Každý si to udělá podle sebe. Pro mě to je paskvil a sám bych si to neudělal, ale proti gustu žádný dišputát. Já sám mám papíry na péráka origo, ale na 250 speciálku si vyřídím V. U nás se to dělá přesně tak, jak popsal Kvasky. Pokud je ta možnost si udělat veteránké papíry, šel bych do toho. Nevymýšlel bych žádné bastlení a kurv... historie.    [Jenisatko] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  06.01.2016
Odpověď  Mě to zase jako paskvil nepřipadá. V době co jsem to dělal mi nechali původní štítek i číslo rámu a jen v tp od panelky je zapsaná výměna dílů. Některé úřady to tak dělai pořád. Nevidim v tom problém. A přerazit číslo rámu na panelkové? No, že by to byl paskvil? Myslim, že to řeší tak jeden šťoura z desetitisíce. Prostě vedle péráckého je ještě jedno a to je všechno přátelé. Motorka jezdí, nikdo si toho nevšimne a je to legální - tak co řešit. A když se jednou ukáže, že s panelovýma papírama nemá hodnotu tak je prostě hodíš do kamen, čísla opravíš na původní a hurá pro veteránské. Co řešit?

A jinak třeba mě osobně by hodně obtěžovalo absolvovat každoroční "veteránské stk". Čestně bych to ani nezvládl protože pracovně hodně cestuji a tak je pro mě výhodnější normální stk kam to dovezu kdykoliv. Fakt nechci trávit den technickou ... .    [vana-hb]   06.01.2016
Odpověď  Přesně tak Martine, běž do veteránských spz. Budeš mít kompletní historii motorky a jednou za rok si i příjemně popovídáš. Já považuji předělané kývačkový papíry na péráka za neskutečný paskvil. Vůbec nevidím problém jezdit s V. Ať ti to jezdí.    [Jenisatko] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  06.01.2016
Odpověď  Martin: pro tebe ideální stav když máš vyřazený TP a historie tvého stroje bude pokračovat bez prznění jak říkáš. Kluk začal loni touto dobou skládat a v březnu vyjel na V, samotné vyřizování šlo rychle, ať se ti daří.    [panelka] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  05.01.2016
Odpověď  To ,taky nechápu,proč u nás nejde ,znova přihlásit trvale vyřazené doklady ,když v některých státech to jde,to je byrokracie.    [Pilník]   05.01.2016
Odpověď  Díky za odpověď. Na jaře půjdu do veteránských papírů. Prznit kývačkový ani panelkový doklady nebudu. Bílé značky mají své výhody, ale prznit kvůli ním štítek, číslo rámu a historii nebudu. Mam k němu origo TP akorát, že je vyřazený v osmdesátých letech.    [Marin]   05.01.2016
Odpověď  Info k získání V bych hledal určitě jinde a podmínky mají jasně stanoveny, na forech se dozví jen proč je nedávat od asi zhrzených štětkostříbřenkových patinkářů, šmelinářů, přerážečů a jiných co drmolí o zachování původnosti ap.    [panelka] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  05.01.2016
Odpověď  Ono i toto forum, stejně jako každé jiné je postaveno na domněnkách, zmatcích a údivů snad všemu a hlavně z oblasti inzerce :D Ale i tak se tu něco hodnotného dozvíme :)    [larry] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  05.01.2016
Odpověď  Opr.: do klubu každého neberou    [panelka] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  05.01.2016
Odpověď  Vy co nemáte V sem nepište domněnky a zmatky. V jsou pro každého, kdo je schopen splnit podmínky jejich vydávání, zvládl to i můj 18 letý syn po jejich nastudování a upřesnění podmínek s komisařem. Členové VCC to mají pochopitelně levnější, do klubu každého z ulice a to je dobře, známe jak to chodí. Pouze je nutno každý rok stroj přistavit k prodloužení platnosti V papírů za pár korun. S mudrováním a buzerací nyní zdražené stk nelze srovnat. K nám jezdí na srazy a akce i slováci, mají prý složitější získávání V. Je zajímavé jak tady renovátorům nevadí ku**** historie a původnosti péráků.    [panelka] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  05.01.2016
Odpověď  1600.kč testace, 500.kč prihlašeniDI, 75kč povinny ručení.    [peťulík]   04.01.2016
Odpověď  Taky jsem si chtěl předělat panelkový papíry na pérácký, ale dělat z toho bastl a paskvil nebudu. Jen jsem se chtěl zeptat, když budu dělat veteránský spz na kolik to dnes vyjde a kde se mám zeptat, popřípadě jestli někdo poradí. Jsem z Vyškova na Moravě.    [Marin]   04.01.2016
Odpověď  Jano u nás nic hlásit nemusís a můžeš si jezdit jak chceš. Tohle je prasecina nic víc. Kort když jsou veteransky doklady v pohodě dostupný! Kdyby se ti "renovatori" zaměřili na pit bíky,udělají lip    [Ben]   04.01.2016
Odpověď  Protože mám motocykl veden v běžném registru vozidel(se zvláštní registrační značkou), mám k němu potřebné doklady a je řádně pojištěn(zelená karta). V tomto případě ho tedy nemohu prodat a můžu si ho tam akorát nechat dobrovolně ukrást.    [Martin Štindl]   04.01.2016
Odpověď  No a jak chceš vysvětlit, že jedeš jen na výlet a "nepašuješ"? :D    [radek]   04.01.2016
Odpověď  Výlet se veteránem je vlastně jeho vývoz? v tom odkazu je ale vedeno zákon Sb č.71/1994 o prodeji a vývozu.    [Martin Štindl]   04.01.2016
Odpověď  http://www.veteranforum.cz/index.php?id=11&idk at=116&idtop=258353    [radek]   04.01.2016
Odpověď  Vývoz veteránů do zahraníičí . . .    [radek]   04.01.2016
Odpověď  A proč?    [Martin Štindl]   04.01.2016
Odpověď  No a to se tu probíralo, že by jsi měl někde nahlásit, že jedeš ven s veteránem, (celníci) . .    [radek]   04.01.2016
Zobrazit fotografiiOdpověď  plasa: takže já jsem byl vlastně nelegálně s pérákem na Slovensku i v Polsku?    [Martin Štindl]   04.01.2016
Odpověď  ben, perak to bude stale a s bielymi znackami jazdit je o niecom inom.
s veteranskymi mozes tak akurat na ohlasene veteran akcie, s bielymi
mozes jazdit kazdy den, aspon u nas na slovensku je to tak, neviem ako je to u vas v CR. Znamy z CR ma veteran anglana na vasich Vckach a ked chce ist na vylet na slovensko stale mu posielam pozvanku na veteran zraz koli policajtom. Kazdy rok musi tie Vcka obnovovat.    [jano]   04.01.2016
Odpověď  To jsi teda veteranista. Sprasils kyvackovy doklady i peraka.    [Ben]   04.01.2016
Odpověď  Tak dnes dokončeno jak. Pérák postaven na doklady 353 (1957).
Cenově:
2x500Kč u Jawy
1000Kč -DI
50Kč - ražba VIN (zapsání na DI)
350Kč - STK
Celkem tedy 2400Kč + lítání sem a tam :)

Dle DI se z motorky stal paskvil, na moto je znehodnoceno původní číslo rámu křížky, nanýtován štítek z Kývačky. Motor je oficiálně 353, reálně orig. 11.

Ale bílý SPZ jsou bílý SPZ :)    [Kvasky]   28.12.2015
Odpověď  Už jsem to někde psal. Od 1.1.2015 je možné na vozidle přestavět jen jednu podstatnou část. Zbytek lze jen s potvrzením továrny, že jde o originální náhradní díl.
Nejde to tak že jeden rok přestavíš rám, druhý motor a pak kola. Dá se přestavět jen jedna číst a to jednou. Nikdy později již na vozidle nic dalšího. Pozor na to některé úřady to již znají a dělají dle toho,...

Chce si to pořádně v zákonech najít a vědět!    [dolin1] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  20.11.2015
Odpověď  Napiš si do jawy ... kraft_jiri@jawa.eu    [vana-hb]   16.11.2015
Odpověď  Zdravím,chci se zeptat zda by šli předělat papíry z kývačky na panelku?Díky za odpoved.    [MIlan]   09.11.2015
Odpověď  JJ, také jsem to měl tak, akorát jsem si to mohl udělat sám. Nikdo na úřadě neřešil, kdo číslo znehodntí a vyrazí nové. Jediný požadavek byl, že původní číslo bude přeškrtnuté tak, aby bylo stále čitelné.    [fikuscz]   18.10.2015
Odpověď  Tak další info. V pátek mi volali z úřadu. Opravdu mi nepřistoupí na přepis výrobního čísla v TP. Takže jak mi říkala paní, následuje znehodnocení původního čísla rámu křížky a následné vyražení nového čísla který mám uvedený v TP (kývačkového). Volal jsem i panu Kraftovi do Jawy a dle jeho slov je tato varianta správná. Takže smůla :(    [Kvasky]   18.10.2015
Odpověď  Už to jde!    [HonzaBK]   13.10.2015
Odpověď  lipcaa mě se ukáže prázdná stránka, co je tam na ní napsáno??    [HonzaBK]   13.10.2015
Odpověď  2 lipcaa: Moc děkuji za odkaz. Dnes jsem byl na úřadě. Úředníky jsem velice zaskočil tímto lejstrem, dokonce si to hledali ve svých složkách a našli to samé :). Volali nejspíš do Jihlavi (tam taky úplně nevěděli), zítra si zavolají do Prahy jak to tedy opravdu je. Nechci to zakřiknout, ale vypadá to docela slibně, uvidím následující dny. Pokud to nevyjde, minimálně se zamyslí a zjistí nebo ověří si jak to tedy opravdu je :).

Dám info "step by step" :)    [Kvasky]   12.10.2015
Odpověď  Neheldě na to, že všechny teorie o VIN a zákony k tomu příslušné padaji s faktem, že to prostě vin neni. VIN má přesně definovaný formát a všechno ostatní je jen staré výrobní číslo.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Identifika%C4%8Dn%C3 %AD_%C4%8D%C3%ADslo_vozidla    [vana-hb]   10.10.2015
Odpověď  U nás va Vysočině prostě v tp přepsali výrobní čísla. Pérák žádné vin nemá.    [vana-hb]   10.10.2015
Odpověď  https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=&am p;esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CDUQFjAD ahUKEwichpmU9rTIAhWJj3IKHQI4AIw&url=http%3A%2F %2Fwww.mdcr.cz%2FNR%2Frdonlyres%2FDE084628-2361-40 F9-8DC6-FA874B67E46A%2F0%2F152vin.rtf&usg=AFQj CNELX9Pjw1g_KLCUAMtcX7xfj3bwLw&sig2=pJ8PMzZPaL oZMDLdBaDhlQ&bvm=bv.104615367,d.bGQ&cad=rj a

obnova vin je to co nechceš a do čeho tě nutí tvůj úřad. výklad "mého" registru je takový, že se nejedná o vin nýbrž o výrobní číslo a to není unikátní a tudíž se může měnit v TP.    [lipcaa]   09.10.2015
Odpověď  Bohužel dle našeho úřadu zde na Vysočině není jiná možnost. Původní číslo rámu mi znehodnotí a níže nebo na druhou stranu vyrazí nové. Mám chuť původní překitovat a zastříknout a nechat si vyrazit na druhou stranu. Štítek tam bude taktéž jiný, údajně původní z Kývačky :(.

Lipcaa: nemáš k tvému řešení (obnova VIN) nějaké zákonné potvrzení? Myslím výňatek ze zákona nebo něco podobného, abych zkusil předložit na DI?    [Kvasky]   08.10.2015
Odpověď  říká se tomu obnova VIN. některé registry však v těchto případech postupují jinak a to tak, že opraví číslo v TP s odůvodněním, že se nejedná o VIN, ale o výrobní číslo. takže buď je přesvědčíš, anebo ti výměnu udělá někdo jiný, spadající pod úřad, kde to dělají a převede to ne tebe.    [lipcaa]   05.10.2015
Odpověď  mě bylo řečíno, že pokud bys měnil třeba jen motor z 250 na 350 tak čísla na štítku a na rámu zůstávají stejná jako u 250 a pouze je přestavba na vyšší výkon a obsah změněna v TP. Ale čísla se přerážet nemusí.    [Libor ]   05.10.2015
Odpověď  myslím, že pokut z takto "odborně" znehodnoceným výrobním číslem vyrazíš někam do zahraničí, očekávej malé problémy - doporučoval bych s sebou teplé prádlo a zubní kartáček. Než se vše vysvětlí patrně stávíš pár dnů v cele předběžného zadržení.    [Mirek]   05.10.2015
Odpověď  Tak dneska jsem podal žádost o záměně rámu z kývačky 353 na Péráka 11. Předložil jsem 2 povolení od Jawy, první změna rámu (jedná se o přestavbu), 2. změna průměru kol (nejedná se o přestavbu, pouze použití alternativních pneu).

Bohužel jsem si najivně myslel, že mi zůstane původní pérácký štítek+jeho čísla jak na štítku tak na rámu. DI po mě chce abych nechal čísla odborně znehodnotit u schválené firmy + oni narazí čísla nové. Takže celkem příjemné na nově nalakovaným motocyklu :(.
Cenově mě to zatím stálo:
2x500Kč u Jawy
1000Kč -DI (zatím jsem neplatil)
XXX Kč - ražba VIN
XXX Kč - STK

Časově jsem dostal vyjímku a mám na to 60 dnů.    [Kvasky]   05.10.2015
Odpověď  prosím o radu, pokud chci přepsat 250 353 na 350 354, napíšu do jawy, zaplatím 500 Kč, a co pak?? co původní číslo na rámu a na štítku ? to zůstane ? a kam všude musím na úřady, chronologicky ? díky za strohý postup.    [Libor ]   02.09.2015
Odpověď  Ano výměnou dílů s potvrzením továrny a zápisem parřičného zákona lze, přestavbou jde jak jsem již psal jen jeden díl a další již nikoliv.    [dolin1] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  01.09.2015
Odpověď  Potřeba zažádat o záměnu,a ne o přestavbu.    [elstrem] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  30.08.2015
Odpověď  Zažádejte u Jawy o povolení za výměnu kol,motoru a rámu.Jedno povolení stojí 500Kč.    [elstrem] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  26.08.2015
Odpověď  Tak přestavba jawy 250 perák na doklady 353 jde !! Dnes jsem se zeptal na dopravce. Prý stačí povolení od výrobce. Tak snad to bude ok. Ale bude to chtít asi rychle, než do toho zase někdo bude vrtat....    [Franta]   26.08.2015
Odpověď  Takže, kdyby se mi povedlo přepsat rám a kola ne, tak mi to asi taky nebude platný... Do háje, proč to v jednom okrese jde, a jinde ne !!! To je bordel !!!    [Franta]   23.08.2015
Odpověď  Od 1.1.2015 se přestavba ve stylu přestavění tří základních dílů "kola-rám-motor" již nedá udělat. Nově lze přestavět jen jednu podstatnou část vozidla již nikdy dále jinou a další. Tedy jen motor, nebo rám, nebo kola.    [dolin1] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  21.08.2015
Odpověď  Zdravím mě v těch kývačkových dokladech škrtli původní čísla co tam byli a napsali tam číslo z toho odhlášenýho rámu z péráka.    [elstrem] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  21.08.2015
Odpověď  Zdravím. Taky mám péráka 250, typ 11. A doklady z jawy 250, typ 353, motor a štítek. Takže bych potřeboval udělat přestavbu rámu a kol. Na dopravce mi řekli, že ten perák má odhlášený rám.... Tak mám smůlu... Teda přerážet čísla rámu se mi teda nechce. Takže i když peráka dám dohromady, tak si nezajezdím.....    [Franta]   21.08.2015
Odpověď  Zdar,tak dneska jsem úspěšně přihlásil péráka na kývačkový doklady.V Tp a ORV my zůstali původní čísla co byli na rámu péráka.Takže to stále jde,kdo máte tu možnost tak neváhejte.Jupí,můžu jezdit.    [elstrem] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  17.06.2015
Odpověď  Urcite napisu jak jsem dopadl. U me neni problem. Mam origo ram se stitkem a TP559. Jen muzu tim, ze toho mam vice na dily experimentovat. Jinak pujdu oficialni cestou. Dobre tohle tema , clovek dostane povedomi, co tahle sranda stoji a co to jsou za nervy. Aspon vim, jak se na to pripravit. Dikes    [Daniel]   30.08.2014
Odpověď  První věc je, že na technické (alspoň u nás) je štítek vůbec nezajímá a jdou po čísle co je vyražené na rámu. A pochopitelně, přerážet čísla a měnit štítek je nanipulace s VIN a za to je docela tvrdý postih. V roce 2011 se tomu nejjednodušímu postupu říkalo výměna dílů kdy se do tp zapsala výměna rámu, kol a motoru která byla podložená povolením z Jawy.

No a pak jsou tu úředníci kteří maji svouje výklady zákona a to co projde u jednoho neprojde u druhého. Kdybych se o to pokoušel dnes, tak bych napsal do jawy jestli to povolení na výměnu dílů napíšou a pak bych došel za ponkrétním íředníkem a zeptal bych se jestli to stačí a jak se na to kouká.

Takhle ti nikdo neporadí.    [vana-hb]   29.08.2014
Odpověď  Zdarec, nikde jsem se nedocetl, zda neni jednoduchsi dat na peracky ram stitek z panelky a nechat si zapsat kola a motor. Od roku 2010 do 2014 koukam se z prepisu stala prestavba. Nebo kdyz uz clovek dela celou saskarnu,tak si rovnou i zmenit ram. Ja muzu mit peraka ram, 559 motor a 559 TP se stitkem. Uvazuji co je jednoduchsi.    [Daniel]   29.08.2014
Odpověď  Dolin1- mohl by ses mi ozvat na email? taky bych si tím chtěl projít tak jestli bys mi neporadil Díky. Faltynek10@seznam.cz    [Mirek F.]   26.08.2014
Odpověď  taky potřebuji přestavět favorit karoserii na favorit mtx roadster a je to problém papírově.    [josef]   25.08.2014
Odpověď  Také jsem snad už konečně přestavěl 350/18 legálně na papíry.
1500 Jawa povolení
1500 Přestavbová STK
1000 Městský úřad za "administrativu"

Celková doba trvání asi půl roku (administrativa, schvalování a taky složení motorky pro STK). Dnes mám odevzdané papíry jen k vystavení nového TP, tedy sválení přestavby. Ale to říkal že už bude jen do týdne.    [Dolin1]   20.08.2014
Odpověď  v dobách nedávno dávných šla Š 1000 MB přetypovat na 110R, v práci jsme měli Š100 na karoserií Š 120 (+motor) tatru 57 čistou (polocabrio) jsem měl legálně na papírech 57a limuzína a jiná. tak nevím, proč s tím úředníčkové dělají takové problémy. asi potřebují svému soudruhu vedoucímu zdůvodnit svoji nepostradatelnost a to, že jich tam je min. 2x tolik.    [pavel]   25.02.2014
Odpověď  S tím přihlášením jakkéhokoliv motocyklu bych byl opatrný .. Taková benevolentní legislativa nemá šanci projít - vedla by k legalizování různých pochybných a kradených vozidel. Ale pokud by se někdo prokázal původním vyřazeným TP a jednalo by se skutečně o to vyřazené vozidlo ( ne s přemlácenými čísly ) tak je tu nějaká pravděpodobnost, že se něco takového může v budoucnu stát.    [Honza]   25.02.2014
Odpověď  Jediné co je špinavé je česká legislativa, dokuť nebude možné příhlásit jakýkoliv zrušený či dovezený motocykl, budou se hledat možnosti jak jezdit a vet značky at si strčej nekam...    [Ladic]   25.02.2014
Odpověď  Tak úplně čisté to určitě není, ale stačí se podívat na "legální" přestavby favoritů na kaipany, koupíš schnilý krám, něco laminátu, rám si svaříš doma v garáži, brzdy uděláš z toho, co najdeš, motor vytuníš na co největší výkon a hle legálně to přetypuješ. Takže provozovat péráka na papíry z kývačky bych neviděl jako velký problém.    [pavel]   25.02.2014
Odpověď  No ono to opravdu uplně košer není a ani se nedivím, že to chce někdo zamezit. Povolení na to výrobce dává z jednoho prostého důvodu a tím jsou inkasované peníze za razítka.    [Honza]   24.02.2014
Odpověď  Přestavba ? :-) A co si jako přestavěl ? Jedny papíry předáš na úplně komplet jinou motorku , sorry to není žádná přestavba ..    [Richard]   24.02.2014
Odpověď  To by mě zajímalo proč to zarazí,když je to normální legální přestavba s povolením výrobce.To si opravdu můžou úředníci dělat pořád co chtějí?.    [elstrem] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  24.02.2014
Odpověď  Nazdar, dnes jsem po útrapné cestě přepsal doklady z 353 na 11. Nejdřív jsem zašel na dopravák a zeptal se na postup, tam po mě chěli čísla rámu a motoru z péráka jesti náhodou nejsou v registru, potom jsem koupil kývačkové doklady s spz a stk.
Zažádal jsem v jawě o souhlas s přestavbou ( 3x vystavení ).Následovala cesta s pérákem na evidenci. Pak jsem jel s papíry na doprávák, jenže musel jsem čekat týden na jednu stránku A4- souhlas s přestavbou. Další cesta s pérákem na přestavbu a stk, opět mi nevystavili dokumenty v ten den. Opět cesta na dopravák s papíry z přestavby,
tam mi řekly že musím počkat nejmíň týden protože nemají čas. Dnes jsem byl na dopraváku a mám péráka na dokladech z kývačky. Toto píšu protože mi na dopravním inspektorátu řekli že mám štěstí a přišel jsem jěště včas. Údajně to v brzké době zarazí. Tak si všichni pospěšte    [Martin..] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  24.02.2014
Odpověď  jeste bych dodal ze tak jak pise vana uz to nejde musi to byt prestavba v jawe stim meli problemy protoze kde kdo to tak chtel ted uz to jde jen formou prestavby postup je na mych strankach    [Free]   31.01.2014
Odpověď  A ještě byhc dodal, že je třeba žádat o výměnu dílů a ne o přestavbu. Je v tom rozdíl.    [vana-hb]   31.01.2014
Odpověď  Já mám u péráka doklady z panelky a to že "motorka vypadá starší" neni relevantní. Pokud máš oficiální povolení na výměnu dílů (kola, rám, motor) od výrobce, máš to řádně zapsané v TP a motorka má technickou tak neni problém. Jedinej problém co jsem měl bylo, že ně jednou málem vyhodili z technický protože jsem neměl druhé sedadlo (v tp dvě místa), měl jsem špičaté páčky (na panelku patří s banbulkama) a nemám brzdové světlo (to je téma nekonečných dohad, ale mělo by tam být).

Problém nastává když se najde týpek co si řekne "250tka jako 250tka (obě červený)", přerazí čísla a kámoš z technické přivře oko ... .    [vana-hb]   31.01.2014
Odpověď  Luboši , tak to neměl oficielně přepsaný a jen jezdil na doklady z kejvačky. u oficielního převodu je všechno legální a podle předpisů a zákonů naprosto v pořádku.    [Mates]   31.01.2014
Odpověď  :DDD Jen se směju, Postavte si peraka na doklady s kývačky jako to udělal kamarad ktereho srazila paní osobním automobilem, nedala mu přednost. pojištovna te pani řekla že to musí prošetřit že motorka vypada starši nez je rok 1958 a taky že jo, ted kamarad plati ještě opravu poškozeneho auta :D ještě že mam peraka s puvodníma dokladama i kdyz to nebyla levna zaležitost mam aspon klid a nemusím se bát    [lubos]   31.01.2014
Odpověď  Také jsem Vám poslal mail (včera).    [s11_fan] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  26.09.2013
Odpověď  Zaslal jsem Vám mail. (včera)    [Dolin]   26.09.2013
Odpověď  ne ne, dělit se nebudu, jsem schopen to zařídit pokud má někdo zájem tak zde je můj email - audia6@seznam.cz    [Stanly]   25.09.2013
Odpověď  ok, poděl se s námi jak?    [fikuscz]   25.09.2013
Odpověď  tak se mi podařilo postavit péráka kterýho jsem koupil bez dokladů na papíry bez žádné přestavby a bez prznění nějakejch kejvačkovejch papírů atd. . Ale byla to fuška.    [Stanly]   25.09.2013
Odpověď  Tak jo povedlo se. Pérák je na notách.    [Dolin1]   10.01.2013
Odpověď  Ve Strakonicích tyto souhlasy s výměnou napříč typy dle mých zkušeností neudělují. Pouze jedná-li se o výměnu rámu či motoru shodného typu. A tato vyjádření má na starosti Reklamní a propagační oddělení. Záleží totiž na výrobci zda prohlásí díl jiného typu dílem náhradním pro požadovaný typ. No a ve Strakonicích si prostě nemyslí, že rám úplný typu čz175/470 je náhradním dílem pro typ čz 175/450 apod.    [lipcaa]   11.04.2012
Odpověď  Ahoj.

Nevíte, kdo dělá ty změny kol, rámů a motorů v ČZ Strakonice? Pokud to někdo dělá, když už se vlastně moto nevěnují.
Díky za odpověď.    [Pavel XVZ] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  10.04.2012
Odpověď  já být tebou raději první nechat přepsat na sebe a netahat do toho původního majitele, je to tvoje černota i když uskutečnitelná legální cestou, navíc by se ti mohlo stát, že původní majitel ti může začít dělat nějaké problémy. Oni to na tebe přehlásí s tím, že když necháš značku v depozitu tak ti to snad zapíšou a nebudeš předtím muset na technickou. Hned s tím bych nechal vyškrtnou číslo motoru budeš to mít pak jednodušší.    [Mirekku] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  05.04.2012
Odpověď  Podle mých zkušeností to dělá každý inspektorát jinak. Tak dnes bych nejdříve došel na úřad DI a pokud je tam jenom trochu solidní úředník, tak ti určitě pořadí co a jak udělat. Tady to stejně nevyřešíš když to není jednotné.    [fikuscz]   05.04.2012
Odpověď  Zdravím.

Sice jsem to tady pročetl už asi 3x, ale přesto se radši zeptám počtvrté.
Mám doklady ke kývačce 250/353 1957 - platné v polopřevodu na prodejce motorky - v depozitu.
Mám tři lejstra z Jawy o povolení motoru, rámu a kol 19"

Dál teda jak?
1 - Prva přepsat motorku na sebe? (evidenčka na 353, přepis na DI)
2 - Nebo zrovna navalit na evidenčku s Pérákem a přepsat to při jednom?
3 - Na ten rám na péráku co? Původní štítek nechat?    [dolin1Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  05.04.2012
Odpověď  A bude stačit číslo narazit na štítek nebo bude potřeba i na rámu? No a před číslo motoru dát i 18a pomlčku nebo jen celé číslo motoru? Děkuji vám moc za rady    [ Tonda]   06.03.2012
Odpověď  To se stát může, jestli že byl rám ve své době zakoupen jako náhradní díl, tak žádné číslo vyraženo nemá.    [Roman]   06.03.2012
Odpověď  mě jedna nejmenovaná paní poradila, že číslo se musí na rámu najít i dyby to měl být začátek rodného čísla, osobně bych tam vyrazil číslo co je na motoru.

To číslo co uvádí tonda je asi nějaká výměna motoru?    [Mirekku] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  06.03.2012
Odpověď  Na motoru má zajímavé číslo DI XI 1955 xxx které je dle nich taky divné ovšem berou ho. Nebude to blbý když bude stejný číslo rámu i motoru?    [Tonda]   06.03.2012
Odpověď  Vyrazit číslo, které je na motoru. Bude to sjednocené a nemusíš si vymýšlet číslo.    [alkm]   06.03.2012
Odpověď  Dobrý den pánové. Kamarád má zrenovovaného péráka 350. Když ho kupoval tak tam neměl štítek ani vyražené číslo na rámu. Nechcou mu to dát na veteránské papíry. Nějaké nápady? Existuje nějaký seznam čísel které vyrazila Jawa? Co tam máme vyrazit? Na motoru je r.v.1955. Děkuji    [Tonda]   06.03.2012
Odpověď  Docela mě baví číst ty Vaše teorie z výkladů zák. č. 500/2005 Sb., zák. č. 56/2001 Sb, vyhl. 243/2001 Sb., vyhl. 302/2001 Sb.,vyhl. 341/2001 Sb. vyhl. 229/2004 Sb. a dalších technických předpisů. Přerazit číslo si může každý, není třeba odborné dílny, ba ani STK. Odbor dopravy vydá "Rozhodnutí o obnovení čísla VIN" V tomto dokumentu je vždy uvedeno, kde má být číslo vyraženo, že má být ražbou latinské abecedy a arbských číslic, že má být v řádku za sebou, že se znaky nesmějí vzájemně dotýkat, jak mají být znaky vysoké atd, atd.... No a pod tím vším je napsáno "Vyražené úřední číslo necháte ověřit formou evidenční kontroly ve stanici technické kontroly. Po předložení protokolu o provedené.............
Po obdržení výše uvedeného "ROZHODNUTÍ" z odboru dopravy si může číslo vyrazit každý, kdo má předepsané raznice a kladivo.    [Roman]   02.03.2012
Odpověď  fikuscz: Tak to je hloupost. Jistě, přerazit si to může každý sám, ale nelegálně. Jinak autorizovaná dílna. Někde tady byl dokonce odkaz - prováděcí předpis z min. dopravy.    [vwkafer]   01.03.2012
Odpověď  Přepisování čísel je možné - jen záleží, jak si úředník vyloží informaci o "dlouhém" a "krátkém" win.    [vana-hb]   01.03.2012
Odpověď  Dolin1, TESTACE, ne atestace - to je trochu něco jiného.    [Petr]   29.02.2012
Odpověď  Další věc je ta, že v zákoně není dané, kdo číslo přeráží. Někdo tu psal, že musel jít do nějaké autorizované dílny. To je blbost a je to jenom o tom, že úředník dohazuje dílně práci. Čísla si může přerazit každý sám.    [fikuscz]   29.02.2012
Odpověď  Bohužel přepisování čísel v TP již není od roku 2001 možné. Pokud to úředník udělá, je to pouze na jeho odpovědnost a nemá to oporu v zákoně. Takže dnes jedině přerazit číslo na rámu.    [fikuscz]   29.02.2012
Odpověď  Bílé značky jsou vždycky lepší, pokud přestavba spočívá v podstatě v zapsání nových čísel (čísel z motoru a rámu toho péráka) bez přerážení pak se to dá pochopit, jestli to znamená přerazit čísla tak mi to z vetránského hlediska přijde divné, když je tu ta možnost veteránských dokladů. Ty nové doklady nemají nic s historií společného jak tu někdo psal, že má rád historii té motorky tak by musel mít původní i když neplatný TP.    [Mirekku] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  29.02.2012
Odpověď  Já jsem za bílé SPZ. Pojistka 75-100,-/rok je nepodstatná. Jde mi o to že nemusím být v žádném klubu, nemusím hlídat jestli atestace stihnu nebo ne (nemám moc času na tohle). Jde mi spíše o to, že když technická propadne a chci se jet kdykoliv za půl roku projet. No tak zajedu na druhý den na STK a jedu!
Navíc mám radši značky co jsou trvalé a "přenositelné" na druhého majitele.
Pro zaryté veteránisty ale může být problém s "hodnotou" stroje, když se noty roubují z jedníé mašiny na druhou. Dle mě - na noty to nejezdí a originalita samotné motorky změnou čísla nijak neutrpí!    [Dolin1]   27.02.2012
Odpověď  Určitě jspu lepší a podstatně levnější bílý značky. Pojistka je skoro stejná, u bílých značek 1x za dva roky STK, u zelených každý rok přetestace - a ta je dražší než STK. A jinak souhlasím že nikdo neví co si stát usmysláí s veteránskýma značkama v budoucnu - víme jak to bylo několikrát a jakse veteránské značky zneužívají!!    [HonzaBK]   27.02.2012
Odpověď  Pro vozidla do r.v.1975 je POV levné i na běžných RZ.Např."stréc" se Š-100 jezdí taky za necelých 350,-/rok.    [Undatra]   26.02.2012
Odpověď  martin S to popsal naprosto přesně. U veteránů s platnými doklady ještě existuje možnost průkazu historického vozidla a po jeho získání se mnění sazba povinného ručení na 1/12 sazby. STK-jednou za dva roky zůstává+ jednou ročně přetestace kvůli razítku do průkazu. Opět poplatek 500Kč za přetestaci,členové klubů-zdarma. Toto se ale vyplatí jen u automobilů-levné povinné ručení-cca 350Kč+500Kš přetestace=850Kč.U členů klubů=350Kč.Běžné pojistné-cca 2000Kč.    [virotago] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  24.02.2012
Odpověď  Rozdíl je snad asi v tom, že původní TP, je zároveň jakási kronika , která mapuje historii stroje. Což už veteránské takto nedokladují. Ale na jízdu to nemá vliv.S oběma si už dnes zajezdíte stejně. Já sám se letos budu pokoušet dostat na silnici wartburg 311 a vzhledem k jednoduchosti zvolím asi také veteránské doklady.Protože postavit ho na dokoupené z depozita, je složitšjší, pokud to člověk chce mít OK, a nepřerážet čísla.Jinak ten poplatek 500kč potvrzuji, mě zase překvapil ten příjemější 100kč :-) Když to zkusím shrnout finančně tak co je mi známo je to asi takto. Veteránské doklady (u nás) stojí 2500+1500kč poplatky krajská a klubová testace a 500kč poplatek ročně. Takže s nějakou cestou se to vejde do 5000kč ( za motorku) a původní doklady pokud je člověk nemá tak stojí od 5000,- až do 20tis podle motorky a musí co dva roky projít STK taky nějaká ta stokorunka a o něco dražší pojistka. Takže pokud člověk původní doklady nemá tak jejich pořízení je dražší a oficiální postavení stroje na tyto doklady obnáší nemalé úřadování.A u auta s pův. dokl. ještě 10000kč eko daň. Takže finančně vyjdou asi veter. dokl. levněji-pokud jde o původní stroj nevyžadující renovaci. Historicky jsou však pův. dokl. cenější. Ale ono také projít s původním, nerenovovaným veteránem na STK, nemusí být dnes žádný med, takže podle úhlu pohledu to může být i malinko složitější situace, než mít každý rok razítko od mechanika a dát 500kč při retestaci.Jak to vidíte ostatní ?    [martin S.]   24.02.2012
Odpověď  Veteránské doklady nejsou podřadné. Dokonce můžete na jedny značky provozovat více vozidel Máte průkaz ve kterém jsou vozidla uvedena.Platí se jen jedna pojistka z nejvyššího obsahu.Značku namontujete na vozidlo se kterým se chcete povozit.Jediné omezení je neprovozovat vozidlo za ůčelem výdělku-například vozit svatby za peníze,ale nedá se to vpodstatě nijak kontrolovat. Přestace většinou stojí do 500Kč-a členové veteranklubů je mají zadarmo. Můžete jezdit kdy chcete a nevede se žádná kniha jízd- žádné omezení.    [virotago] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  24.02.2012
Odpověď  vana-hb: proč by měly být veteránské doklady podřadné?Výhodou je že se nemusí nic převádět či přepisovat,stačí mít doklad o nabytí a stroj dostane nové osvědčení, zůstává mu původní číslo motoru i chassi - žádné přerážení.Pro mě je jedinou "ošklivostí" ta SPZ,je to prostě hnusná plachta se zelenými čísly.A že to má nejistou budoucnost?V tomhle státě se klidně může stát že zas nějakej blb od zelenech prosadí zákon který z "ekologických důvodů" zakáže provoz všem dvoutaktům - a potom bychom byli namydlení všichni dohromady.
Mirekku:vcelku mě překvapila cena přetestace těch 400Kč/rok,já platím 100Kč/rok.    [Martin Štindl]   24.02.2012
Odpověď  Já mám motorek několik (všechny s platným tp) a neni to pro mě zboží. Ale taky už chápu, že si je nevezmu do hrobu a jednou na prodej budou.    [vana-hb]   24.02.2012
Odpověď  Samozřejmě Vano, pro toho, kdo má veterány jako zboží, jsou veteránský papíry k ničemu.    [Honza l]   24.02.2012
Odpověď  Veteránské papíry jsou podřadné a pokud k nim není důvod tak bych do nich nešel.

Třeba je problém s převodem na nového majitele - musí se dělat znova. Problém že jsou závislé na aktuálních zákonech - když si někdo řekne že jen na soutěž tak to podepíšou a hotovo - nejistá budoucnost. Vysoké poplatky klubu - pojistka na veterána je levnější. A co třeba budoucí prodej do zahraničí? Řeknete si proč zahraničí, ale nevidím problém prodat motorku na ebay nějakému němci. S veteránskýma si může vytřít jeho německý zadek, klasický tp přepíše do německa a jezdí. A tak dále a dále a dále a dále ... .    [vana-hb]   24.02.2012
Odpověď  A možná hloupý dotaz jaký je problém když už máte péráka bez papírů u dělat veteránské? Řada lidí sice žije ještě v době kdy bylo nutné vyplňovat jízdní knihu nikam se v podstatě nedalo jezdit, ale to je dávno pryč. Testace přijde asi 2500, vystavení značky už přesně nevím asi 500 a jediné co je třeba každý rok zaplatit 400 za prodloužení dokladů tak je to v Praze. A jezdím si jak chci. Není to jednodušší?    [Mirekku] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  23.02.2012
Odpověď  sakra, hloupej telefon, chtěl jsem napsat poraď samozřejmě .....    [fikuscz]   23.02.2012
Odpověď  Tak pořád jak na to jinak....    [fikuscz]   23.02.2012
Odpověď  A proč jsi dělal přestavbu ??????????? Tos vůbec nemusel.    [Roman]   22.02.2012
Odpověď  Pro představu napíšu finanční náklady, které jsem u nás musel zaplatit za přestavbu 353 na péráka:
- nákup dokladů JAWA 250/353 .....????
- evidenční kontrola na STK 220,-
- převod u DI na své jméno 500,-
- povolení z JAWY 3x 500,- 1500,-
- povolení od DI na přestavbu 1000,-
- na STK vyplnění technického protokolu pro přestavbu 1000,-
- na STK provedení TK 320,-

No doufám, že je to již všechno.... :-) Peněz jak za kozu, ať žije česká byrokracie!!!
Nyní čekám, až mě všechno zapíšou do velkého TP.    [fikuscz]   22.02.2012
Odpověď  Pan Němec už v Jawě nepracuje. Nyní to má na starosti Mgr. Jiří Kraft, jeho email je kraft_jiri@jawa.eu    [fikuscz]   19.02.2012
Odpověď  Nemáte prosim někdo email na toho pana Němce? Děkuji    [palda-vla] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  19.02.2012
Odpověď  Nech si ještě za 50 kč udělat změnu TYPu z 353 na 11. To znamená že pak budeš mít číslo ve tvaru 11-xxxxxxxxxx. Tak že v závěru Ti v dokladech po kývačce zůstane akorát výrobní číslo a rok výroby, který změnit nelze v žádném případě.    [Roman]   17.02.2012
Odpověď  Právě přihlašuji péráka na papíry 353. Mám všechna povolení od Jawy. Na dopravce je žádný registr je nezajímá. Ty čísla co jsou v techničáku 353 se musejí vyrazit vedle původních čísel na rám péráka a původní číslo musí být přeškrtnuto tak, aby ještě bylo čitelné. Pokud je origo štítek z 353 tak ten taky na rám péráka nebo si přetlouct čísla z 353 na čistý pérácký štítek. Pak technická na STK a šup, je to přehlášené.    [fikuscz]   14.02.2012
Odpověď  Mě zdělili (alespoň jsem to tak pochopil)v Blansku, že se mi můžou nezávazně podívat zda číslo žije pouze v rámci okresu. Při oficiálním zápisu dokladů, se ale provede celorepubliková kontrola. Na celou republiku se mi však jen tak podívat nemůžou.    [ZČ] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  14.02.2012
Odpověď  Dolin1: to jsi blbě pochopil nebo ti to špatně řekli. Pokud zadají VIN do evidence, tak to vidí celorepublikově. Ta evidence se jmenuje CEV = Centrální evidence vozidel. Na 100%.    [vwkafer]   14.02.2012
Odpověď  Když půjdu dát Péráka na noty z kývačky, tak jak "úřad" uvidí či neuvidí jestli je číslo toho Péráka "živé" nebo "neživé"?
Volal jsem na DI a tam mi řekli že vidí Péráka (vozidlo) jsen v rámci okresu, ne celorepublikově. Tedy při prolustrování jestli je číslo kostry v evidenci nebo ne. Rozumím tomu tak, že na tohle vidí jen okres a pokud to náhodou bude "v republice" tak to vybafne až při přihlašování not?
To bych celkem nerad vzhledem k těn přitrublým evidenčkám, oficiálním překlepáním ránu a tak,..    [Dolin1]   14.02.2012
Odpověď  Omlouvám se za nepochopení.Můj příběh nebyl o neznalostech mé osoby,ale o neznalostech úředníka.Pokud bych dostal jasné požadavky ihned na první návštěvě,nenastal by žádný problém a na druhé je vše vyřízeno.Pokud ale jdete na úřad 4x máte na to svůj názor.    [Štefan]   10.02.2012
Odpověď  K této problematice si doporučuji prostudovat metodiku ministerstva dopravy: http://www.mdcr.cz/NR/rdo nlyres/DE084628-2361-40F9 -8DC6-FA874B67E46A/0/152v in.rtf    [lipcaa]   10.02.2012
Odpověď  Zdravím všechny,
tak Vám pro velký ohlas napíšu můj příběh.

První návštěva proběhla s povolením z Jawy,evidenční kontrolu a samozřejmě doklady k 353.Obsluha na úřadě vůbec netušila co se po ní chce a navíc jí nějak nesedělo proč měním celou motorku.Když jsem řekl,že jsem koupil bouračku a oprava se nevyplatí(nepravda),moc to mu nerozuměla.To neví,že jde úplně o jiný typ.Výsledek by takový,že si musí vše zjistit na ministerstvu a mám dojít jindy.
Za 4 dny volala,že mám dojít a vše vyřeší hned a že někdo na ministerstu říkal,že je vše v pořádku a jde to.Docela mě potěšila a vyrazil jsem na druhou návševu.
Po vystání fronty s pocitem vítězství jsem předložil opět vše potřebné.V tom tam byla jiná obsluha a došlo ke změně.
Poslala mě někam,že mi musí výměnu schválit nějakým rozhodnutím a tam bude napsáno vše co je potřeba.Mimo to,že je celá výměna jako přestavba a pokud si myslím,že to bude za stovku,je to omyl.Její propočet byl 6000kč.Opět mě poslali někam.
Po týdnu došel dopis o povolení výměny.V dokumentu se psalo:Nechat vyrazit starý VIN na nový rám,starý překlepat a vše vyfotit.Veškeré ražení oprávněnou firmou.To je naštěstí kamarád,tak vše v pohodě(300kč kvůli faktuře).
Vše zařízené a třetí den od obdržení rozhodnutí nastala třetí navštěva úřadu.
Došel jsem tam a předložil vše co je potřeba.Hned mi oznámili,že od rozhodnutí jejich povolení běží 15-ti denní odvolací lhůta ve které přepis neudělají.
To už jsem nevydržel a bylo zle.Trocha zvýšeného hlasu atd.
Nakonec,že když prý se vzdám odvolání tak to půjde.Když už vše vypadalo nadějně,oznámila,že nemám evidenčku na změnu údajů na rámu.Nervy.......
Ihned návštěva STK a evidence,opětovná čtvrtá návštěva úřadu a hotovo.

Pokud to vypadá jako nezajímavé,je třeba myslet na to ,že arogance obsluhy na úřadě byla opravnu znatelná a tím prožitek z vyřizování větší.

Štefan    [Štefan]   10.02.2012
Odpověď  U nás to přeráží na STK (Boskovice) - tam mě dělali i auto    [HonzaBK]   09.02.2012
Odpověď  Mně dali na úřadě kontakt na konkrétní (asi nasmlouvaný) autoservis, kde mi to borec přerazil. Pak jsem jel na evidenčku, kde mi dali papír, že je to opravdu přeražené, pak jsem šel zpět na úřad.    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  09.02.2012
Odpověď  Přerežení muselo být v oficiální firmě?    [dolin1Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  08.02.2012
Odpověď  No to bych také rád slyšel. Nebo teda četl něco více k tomuto.    [Dolin1]   08.02.2012
Odpověď  Já bych se přimlouval za zveřejnění příběhu, ať se něco dozvíme. Pro lidi z Bruntálu to bude přímý návod.    [ZČ] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  07.02.2012
Odpověď  Zdravím všechny,
dočetl jsem se na tomto fóru o přehlášení čísel atd..
Koupil jsem doklady,požádal v jawě o povolení a vyrazil na úřad(Bruntál)
Doposud vše v pohodě a pan Kraft opravdu člověk na svém místě.Po první návštěvě úřadu,velice studená sprcha a návrat do reality našich ouřadů.Příběh opravdu na delší psaní.
Nakonec 3 návštěvy OÚ,2 evidenční kontroly,technik na přeražení čísel a po měšíci hotovo.
Už jsem opravdu rád,že to mám,ale za ty nervy to stálo.
Mějte se a děkuji za výborný podnět na legalizaci péráka.
Štefan    [Štefan]   07.02.2012
Odpověď  Nejak se nám to téma propadlo dozadu.    [ZČ.]   08.10.2011
Odpověď  Info z Blanska díl II.
Ještě jsem zapoměl. Přepisovaný rám musí být ze zrušené motorky do 1.5.2004. Po tomto datu byl požadován doklad o ekologickém zlikvidování, taže rám už nemůže existovat (takhle mi to řekl).
Problém mám pouze s ověřením zda můj pérák je opravdu už vyřazen. U nás v Blansku mi to prolustrují nezávazně pouze pro Blansko. Zda je registrován někde v jiném obvodu oni zjistí až při zadávání (při změně) v evidenci, pak to počítač prolustruje ve všech obvodech zda není shoda. Takhle dopředu mi to udělat nemůže. (tak mi to bylo zděleno). Motorka pochází z Prostějova, tak asi zajedu tam to probrnknout zda nejsou doklady někde živý.    [ZČ] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  06.10.2011
Odpověď  Info z Blanska. Vše jsem zjišťoval telefonicky, tak doufám, že nebude změna až tam dorazím.
Za prvé jsem se dotazoval na nutnost výměny SPZ při převodu z jiného obvodu. Rádbych na pérákovi měl malou značku, takže chci sehnat papíry u kterých bude i malá původní značka. Ta se dle informace nemusí měnit, jestliže je motocykl převáděn v rámci kraje. Pokud převádím moto z jiného kraje, tak mi značku vymění. Samozřejmě jsem se ptal na staré SPZ s označením okresů.
S technikem jsem potom probral výměnu rámu, kol a motoru.
Výměnu rámu, kol i motoru mi udělají když donesu potvrzení od výrobce, že je to schváleno. Zde není problém. Při dotazu, které číslo mi zůstane jsem se dozvěděl, že pokud jde o starý motocykl, který není nositelem VIN kódu, (tedy jde o výrobní číslo), potom mi to přepíší v dokladech. Tedy do kývačkových mi napíšou číslo rámu péráka.
Takže v Blansku to vypadá dobře. To že při přepisu motorek není potřeba žádná technická mám ověřeno už víckrát ze své zkušenosti. Od toho je evidenční kontrola.
Nikne přece není napsáno, že pokud nemáš platnou STK, tak mušíš dát značky do depozitu. Všechny motorky, které jsem dosud na sebe přepisoval neměly platnou STK.
Koupit a přepsat na sebe je můžu, jenom s nima nesmím na silnici.    [ZČ] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  06.10.2011
Odpověď  No taky mi to přijde divné. Za tři papíry vyinkasovat 1500,- mi přijde dobrý obchod. Navíc to Může dělat cvičená opice, která jenom v templejtech přepisuje čísla a razítkuje...    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  05.10.2011
Odpověď  Já ml potvrzení doma sasi do třech měsíců ... asi záleží na koho trefíš. Přišlo mi, že am byl stejný přístup k potvrzením jako k výrobě motorek. A vzhledem k tomu, že tato potvrzení je živí ... .    [vana-hb]   05.10.2011
Odpověď  Jinak potvrzení z Jawy bylo po zaplacení do 3 dnů doma. Žádné průtahy.    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  05.10.2011
Odpověď  Dolin1: Máš pravdu, depozit je dražší než povinné ručení, ale pokud nedonesu protokol o technické kontrole (což nedonesu, protzože je to nepojízdné), tak mi značky na úřadě stejně nedají. Nebo se pletu?    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  05.10.2011
Odpověď  Zajímavé. jen sem nepobral to pojištění. Vždyť u ČPP je levnější jak depozit, nemusíš pak na DI platit každého půl roku a máš pak papíry doma kdykoliv k použití a na STK si deš pak kdy chceš pokud to renovuješ třeba i za 4 roky,...!
Jinak dík za info.
Z Jawy to trvalo jak dlouho ty lejstra?    [Dolin1]   05.10.2011
Odpověď  Takže pro úplnost tu popíšu i já, jak se mi nakonec podařilo přihlásit péráka na doklady z 353:
Tak předně na mém místně příslušném úřadě (úřad A) mě hnad ze startu (ještě než jsem začal shánět doklady a byl se tam jen informovat) vyhodili s tím, že taková změna VŮBEC NENÍ MOŽNÁ. Důvod - rám z motorky, která byla již jednou vyřazena z evidence (můj pérák), prý NELZE POUŽÍT jako náhradní díl pro jiný stroj.
Na totéž jsem se byl ptát na úřadě v sousedním městě (úřad B). Tam nebyl problém, úředníci byli navíc ochotní. Problém je, že já to můžu řešit pouze na mém místně příslušném úřadu A. Na úřadu B mi sami doporučili, ať to přihlásím na někoho, kdo je vedený na úřadu B - to je kolega z práce. Takže jsem sehnal doklady, kupní smlouvu na doklady napsal na kolegovo jméno, "prodal" jsem mu péráka (kupní smlouva ode mě), sehnal povolení z Jawy, jel s pérákem na evidenčku a na základě plné moci od kolegy začal motorku přihlašovat.

Číslo motoru i velikost ráfků a kol mi změnili v dokladech, ale číslo rámu prý v dokladech nelze podle předpisu změnit a musí se přerazit na motorce (toto jsem s nima opakovaně konzultoval). S motorkou jsem jel do servisu s papírem z úřadu s tím, že mi to přerazí na štítek. Technik se ale vytasil s raznicema velikosti 7mm! Taková čísla by se zaprvé na štítek nevešla a za druhé by štítek stejně zničil. Takže jsme se dohodli, že to ťukne na rám. Číslo z rámu pak při renovaci vybrousím a vyrazím si ho na nový štítek, kterým nahradím ten původní. Tím pádem zůstane i zachovaný původní štítek.

Po tomhle všem mi už motorku přihlásili na kolegovo jméno na úřadě B. Zbývalo "hotovou" motorku přepsat z kolegy na mě na úřadě A. Takže nová kupní smlouva a další poplatky za přepis.

A teď kuriozita (pokud se tomu tak dá vůbec říkat): Papíry na 353, které jsem sehnal, měly značky v depozitu. Aby ale úředníkovi jejich systém dovolil provést změny rámu, motoru a ráfků, musel formálně převést motorku ze stavu "dočasně vyřazeno" do stavu "provozováno". K tomu je ale potřeba, aby byla motorka pojištěná. Takže jsem ještě musel sjednat povinné ručení jenom proto, aby mohl číslo smlouvy zadat do systému, převést motorku do stavu "provozováno", provést změny čísel a pak ji znovu vložit do depozitu. V zápětí (ještě ten den) došlo k přepisu hotové motorky z kolegy na mě, čímž zaniklo povinné ručení, které jsem ten den sjednal. Platilo tedy necelý jeden den. Samozřejmě jsem taky zaplatil poplatek 100Kč za opětovné vložení do depozitu...

Byla to jendiná možná cesta, ale je to doma!!! Na celé věci je šílené to, jak odlišně fungují dva úřady, které mají pracovat podle naprosto shodných zákonů a prováděcích předpisů. Navíc je dělí necelých 20km...    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  05.10.2011
Odpověď  ZČ - jak jsi dopadl v Blansku?    [Martin]   30.09.2011
Odpověď  V pohodě už jsem to nakonec vymyslel sám..:o) je vidět, že proces s úředníky ".. aby se vlk nažral a koza zůstala celá.. " znáš dokonale :o) prostě to chce, má to mít :o)    [Beat]   29.09.2011
Odpověď  Já to chápu. Ale opravdu mě technik s obyčejnou "Plnou mocí", použitou předtím asi 16x za půl roku, poslal do prdele. Kdybych u toho nebyl a nebyla to pravda tak jako nic nepíšu ne? Přihlašoval jsem si už asi 18 motorek a jen u těchto dvou posledních chtěl toto nové lejstro. Bohužel tu doma ho u PC nemám. Pokud si vzpomenu tak to zítra naskenuju a postnu to sem. Je tam fakt něco o tom že se minulý majitel zříká, odříká, zaříká a tako neco podobně,...fajná cipovina,..
Technikovi sem to přepsal na okně úřadu v čekárně i s podpisem,...a řekl mu že mám toho pána dole na parkingu v autě....

LA ETŘEBA UŽ BYL NASRANÝ ŽE SEM TAM FURT DOKOLA (TAK JAKO OUŘADA V ČPP) A JEN MĚ CHTĚL NASRAT!!    [dolin1] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  28.09.2011
Odpověď  To by asi odpovídalo, ale mám dojem, že Dolin to tu někde psal, že npo něm chtěli plnou moc s tímhle textem    [Beat]   27.09.2011
Odpověď  Už vím s čím si to pleteš a taky jsem to jednou psal ... .

To, že "majitel nemá zájem stroj provozovat" se píše do kupní smlovy v případě, že kupuješ motorku v polopřevodu - to je ten případ, kdy je techničák odhlášený na prodejce který ho na sebe nikdy nepřevedl. Potom někdy chtějí tuto větu protože vlastně přihlašuješ motorku s jiným jménem než na koho byla původně odhlášená.    [vana-hb]   27.09.2011
Odpověď  Plně s tebou souhlasím, ale úřední šiml chce něco jiného. V tuhle chvíli budu rád za to znění, ať nemusím nic vymejšlet.    [Beat]   27.09.2011
Odpověď  Z principu věci původní majitel (který stroj prodal) ho nebude používat protože už ho nemá ... to dá rozum.

Ale asi se ti stane, že budou chtít kupní smlouvu že jsi motorku, případně ty díly legálně koupil. Pokud jsi si jistý, že s tím nebude problém tak si můžeš smlouvu vymyslet protože nemusí být ověřená.    [vana-hb]   27.09.2011
Odpověď  někdo tu psal, že mu na inspektorátu dali k plný moci podepsat prohlášení , že původní majitel nebude stroj používat. Je možné tohle prohlášení (text) někde sehnat?    [Beat]   27.09.2011
Odpověď  Věřím že drtiná většina péráků má doklady 353 nebo 559, jen to nikdo nahlas nepřizná ... já říkám, že na papíry to nejede, nikdy je nikdo neuvidí a je to před úředníkem v pořádku.    [vana-hb]   20.09.2011
Odpověď  Jak vidím, je to všude jinak. Já řešil tento problém letos. Začalo to evidenční kontrolou a následným zápisem všech změn do velkého TP. Jelikož jsem neměl štítek z kývačky, tak jsem jej musel nechat vyrobit "náhradní technologií"=> na nový sem musel dát udaje z kyvackoveho TP(cislo ramu, rok, objem a vahu) (zvolil jsem zbrojovacky stitek jako byl puvodni :) ). Nasledne bylo nutne vymenit stitek a na ram vyrazit "cislo ramu" kyvacky. Cesta na STK, uspesne jsem prosel a nasledujici 2 roky mohu brazdit nase cesty.
PS: Mozna jsem musel razit cislo ramu, ale tento drobny zasah neresim - nemuset byt vázán na jakýkoli klub a vyřizovat veteránské doklady nebo platit nehorázné sumy za originálni doklady jsem nechtel! Zvolil jsem tento kompromis, se kterym se svezu uplne stejne jako s origo TP, ale na to má kazdy svuj nazor.    [David]   20.09.2011
Odpověď  Půjdu to prověřit k nám do Blanska na evidenci vozidel. Pak dám info jak se na to dívají u nás.    [ZČ] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  20.09.2011
Odpověď  Já to vyřizoval v Kroměříži Tam má na starosti přestavby paní Pospíšilová Ludmila 573 321 364, je s ní výborné jednání což na úřadě není obvyklé. Než jsem to začal vyřizovat tak jsem tam byl o radu a popsala mi celý postup a pak to sedělo na chlup.    [alkm]   19.09.2011
Zobrazit fotografiiOdpověď  malý tp    [vana-hb]   19.09.2011
Odpověď  Někde jsem slyšel, že přerážení se dělá u dlouhých vin ... ale je tu ten problém s tém, že každý úředník má jiný názor.

Je pravda, že když se u aut mění karoserie tak se vyráží nové vin přímo na kastly pod původní.

Argumentoval bych tim, že se mění díl z jiného TYPU stroje a to je trochu něco jiného než obyčejná výměna rámu. Totiž kromě výrobního čísla by bylo nutné vyrazit i typové. Vyrážet na rám typu 11 typ 559 prostě nedává smysl.    [vana-hb]   19.09.2011
Odpověď  Chlapi, tohle jsem jim taky říkal - logika velí přepsat číslo rámu v dokladech. Úředník je celkem rozumný chlap, potvrdil mi, že by to tak bylo logické. On ale pracuje podle nějakého prováděcího předpisu, který mu údajně velí dělat to takto. Ten můj úředník možná prostě jen neví a bojí se případné kontroly, před kterou by si rozhodnutí neobhájil. Můžete mi někdo říct, na kterém úřadě jste přihlásili motorku tímto způsobem? Tedy přepis v dokladech. Když tam zavolám, třeba z nich vyrazím informaci, kterou bych pak mohl použít při jednání na svém úřadě. Díky moc.    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  19.09.2011
Zobrazit fotografiiOdpověď  To je kravina, děláš výměnu rámu, tak tam musí být logicky číslo nového rámu.U motorky si to ještě dokážu představit, ale jak bys přerážel VIN třeba u auta. Na foto je scan mého malého TP, mám to tak na dvou motorkách    [alkm] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  19.09.2011
Odpověď  Přerazit číslo na rámu.Též to taky tak dělám.Nemusím na nic čekat a můžu hnedkonc jezdit.    [elstrem] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  19.09.2011
Odpověď  Takže aktuální info z úřadu z dneška: číslo motoru i rozměr ráfků i pneu mi na základě potvrzení z Jawy změní ve velkém TP, ale číslo rámu prý NELZE ZMĚNIT V TP, ale je nutné přerazit na štítku číslo rámu z kývačkových dokladů, na které to přihlašuju. Zdůvodnil to tím, že prý podle předpisu nelze měnit číslo rámu/karoserie (VIN) - musí jít s těmi doklady až do hrobu. V případě výměny rámu/karoserie za náhradní díl se na tento vyrazí číslo z TP - v mém případě to znamená přerazit číslo z kývačky. Dokonce jsem si vytiskl fotku TP od vana-hb (pár příspěvků níže) a vzal s sebou na úřad. Úředník tvrdí, že takto to prostě nejde. Jsem pomalu rozhodnutý nechat číslo na péráku přerazit, i když to bude znamenat znehodnocení, nevidím jiné východisko. Co si o tom myslíte?    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  19.09.2011
Odpověď  Asi půjdu do tohoto řešení taky. Chtěl bych mít klasický papíry a malou značku. Teď ještě sehnat nějakou kývačku.    [ZČ] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  19.09.2011
Odpověď  Rok výroby nikoho nezajímá. V tp zůstává původní od panelky. Já mám na péráku původní štítek s rv50.    [vana-hb]   18.09.2011
Odpověď  Vana-hb: Perfektní. Jak je to s rokem výroby. Musíš mít na štítku u péráka rok výroby třeba 1960? Tedy rok výroby původního motovyklu?    [ZČ] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  17.09.2011
Odpověď  Hloh: Pokud máš k dispozici i tu motorku, tak je vše vyřešeno. Motocykl nemusí být v technickém stavu. Jde jen o evidenční kontrolu, tedy technik z STK porovná údaje v TP se skutečným motocyklem. Zakoupit a přepsat na sebe můžeš i nepojízdné vozidlo, které teprve v budoucnu uvedeš do technického stavu. Samozřejmě s ním nemůžeš do té doby jezdit. Já takhle přepisoval několik motocyklů. Žádný nebyl pojízdný. Vždy šlo o vrak, někdy dokonce částečně rozebraný.    [ZČ] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  17.09.2011
Zobrazit fotografiiOdpověď  Já mám tp od panelky (myslim 559) a výsledek by měl být asi takový jako na foto. Na rámu zůstává původní štítek i číslo a na motoru taky původní číslo z péráka.    [vana-hb]   17.09.2011
Odpověď  Jestli je ta kývačka ve stavu kdy projde STK tak to máš vyřešené.    [alkm]   16.09.2011
Odpověď  V polopřevodu, ale už se mi podařilo domluvit se s předchozím majitelem že na dobu převodu budu mít k disposici i tu kývačku ze které jsou doklady.    [hloh]   16.09.2011
Odpověď  Tím odhlášené myslíš v polopřevodu?    [alkm]   15.09.2011
Odpověď  Jde to udělat když jsou doklady pouze odhlášené na mě a já nemám k dispozici tu kývačku ze které jsou (příjde mi že bez evidenční kontroly se to hnout nemůže a s pérákem ji samozřejmě neudělám)?    [hloh]   15.09.2011
Odpověď  Omlouvám se teď jsem se netrefil do discuse.    [ZČ] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  03.09.2011
Odpověď  Tak, tak. Mě na tom baví ta rozmanitost. Napřed koupíš nejakej "šrot". Pak začneš studovat na internetu co a jak. Jak co bylo - diskutuješ na fóru - což je zábava.
Potom chodíš po burzách a sleduješ inzerci, abys sehnal díly, který potřebuješ - což je zábava. Pak na tom doma makáš - což je zábava. A na konec vyjedeš na silnici - což je zábava o to větší, že ti prošel každý kousek motorky rukama. No a když na nějakým srazu potkáš podobnýho blba, tak si máš o čem povídat a umíš ocenit každýho, kdo tam přijede na podobné krasavici, protože sám víš co to dá práce. A to je taky zábava. Takže přeju hodně zábavy.    [ZČ] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  03.09.2011
Odpověď  Přesně tak, originál štítek, anebo vyklepnout nový ať ti sedí čísla rámu s motorem.
Prohlášení z Jawy potřebuješ už na STK, protože ti podle něho napíšou změny do zápisu. Jinak by tě vyhodili, protože by těžko pochopili, že jde o přestavbu. Už tak na to hleděli jak z jara.    [alkm]   03.09.2011
Odpověď  Na krátkých vin se nic nepřeráží a není to nutné. Po stotisící napíšeš do Jawy, požádáž o výměnu dílů, zaplatíš 500 za papír (tedy kola, rám, motor je 1500 dohromady) a na úřadě ti zapíší výměnu dílů. Na rámu se nic nepřeráží a neni důvod protože ta výměna je povolená na čísla která jsou na rámu. POkud nesouhlasí štítek s rámem tak bych koupil nový štítek a vyrazil ho podle rámu.    [vana-hb]   02.09.2011
Odpověď  alkm - a štítek máš origo pérácký na péráckým rámu skterým jezdíš? Bez nějakého překlepání, nebo na péráckým rámu máš např. štítek panelkový?    [Martin]   02.09.2011
Odpověď  Proč potřebuješ jet na STK už s povoleními od Jawy? To je potřeba přece až na úřadě ne?    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  02.09.2011
Odpověď  Já to mám na dvou motorkách. Na STK jdeš s prohlášením od JAWY o výměně rámu, motoru, změně rozměru kol a oni ti to zapíší do závad. S tím jdeš na úřad a tam ti přepíší do TP změna VIN (11-XXXX), motor už se neuvádí, a změna rozměru kol a pneumatik. V TP budeš mít uvedeno číslo rámu, který jsi (jako) vyměnil.    [alkm]   02.09.2011
Odpověď  Tak jak to je. Je někdo,kdo to má již v reálu přepsaný (Pérák za Panelku), ať napíše, jak to je ve skutečnosti s tím štítkem atd.Dík.    [Martin]   02.09.2011
Odpověď  To přece funguje opačně, v TP ti přepíšou VIN (číslo stroje), které máš na rámu.    [alkm]   01.09.2011
Odpověď  No to by byla škoda takhle zkur..t origo štítek. Má někdo stejné poznatky?
Dík.    [Martin]   01.09.2011
Odpověď  Mně na úřadě řekli, že zůstane pérácký štítek a technik na úřadě na něj přerazí číslo rámu z koupených dokladů (panelka či jiné). Přeražení musí být prý provedeno tak, aby původní pérácké číslo rámu zůstalo čitelné. Ověřeno zatím nemám, chystám se na to v nejbližší době.    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  01.09.2011
Odpověď  Otvírám starší téma - vana hb prosim tě, jestli to dobře chápů s tvého příspěvku, tak máš Péráka na papírech Panelky.Zají má mě, ten štítek na rámu.Na Péráckým rámu máš Pérácký štítek + veškeré údaje co se týče toho Péráka a né Panelky? (typ,číslo,rok atd).Předem dík za odpověď.    [Martin]   31.08.2011
Odpověď  Mají všechny tyto typy motorek záměnný rám a motor (tj. stejné uchycení motoru) jako pérák? Jde mi o to, jaké papíry koupit, aby mi v Jawě povolili změnu rámu a motoru na pérácké.

353 - Kývačka
559
590
592
ještě nějaké?

V jednom z prvních příspěvků se píše "tohle se dá udělat s jakýmakoliv papírama od 353-592", ale které přesně to jsou? Díky.    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  13.06.2011
Odpověď  Díky za vysvětlení(měl jsem v tom guláš)-bohužel doklady mám v polopřevodu.    [skvarek] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  13.06.2011
Odpověď  ano, ale musíš být v TP zapsán jako majitel - v tom živým, nesmí to být v polopřevodu.    [HonzaBK]   13.06.2011
Odpověď  Jak čtu příspěvky níže-pokud tedy mám ODHLÁŠENÉ doklady,s ustřiženým rožkem a razítkem vyřazeno-kde je zapsán rám který mám momentálně na mašině, tak to jde legálně přepsat-myslím číslo rámu ? Aspoň tak jsem to pochopil-blbě ??    [skvarek] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  10.06.2011
Odpověď  U nás stačí doklad třeba z vrakoviště nebo šrotiště na motorku, takže zandu na šroťák, řeknu co chcu za doklad s jakým číslem rámu a co tam chci napsat a to stačí. Donesu doklad např. Rám jawa 353, výrobní číslo xxxxxx, cena 250,- Kč. Oni si zjistí zda rám není v evidencia je odhlášen a TP nechtějí. (U aut je problém, že musí mít ekologickou likvidaci, takže chtějí TP od vozidel, protože když je auto ekologicky zlikvidováno, tak nemůžeš mít ani tu kastlu, když bylo zlikvidováno.    [HonzaBK]   10.06.2011
Odpověď  jestli nechcete skončit v Havlbrodu, tak se v klidu vydejte nelegální cestou, jinak vám hrozí že se stanete objetí administrativní šikany    [ladic]   10.06.2011
Odpověď  HonzaBK: Fajn, ta věc s plnou mocí je asi rozumná, můžeš teda na jejím základě provést změnu čísla rámu - zastoupíš původního majitele. ALE - v postupu, který poslal vana-hb a který jsem našel i na různých stránkách úřadů, je jeden zásadní problém, ke změně rámu potřebuju TP vozidla z nějž beru rám/karoserii:

- v případě, že jde o karoserii z vozidla, které již bylo provozováno v registru vozidel v ČR i TP vozidla, na kterém byla karoserie původně provozována

A ten TP samozřejmě nemám (mám péráka bez papírů). Takže jak?    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  10.06.2011
Odpověď  U nás vyrážení VIN dělá STK. Už mě ho na auto razili.    [HonzaBK]   10.06.2011
Odpověď  Ano takto to funguje u nás, vana-hb, to opsal dobře. Pokud ale koupíš doklady, je tam základní a jediný problém, že toto může udělat pouze vlastník zapasny v TP a bez platné evidenčky tě nezapíší jako vlastníka do TP. Takže před přehlášením na tebe, původní majitel by to musel takto udělat a pak teprve přehlásit na tebe. Já si vždy vše vyřizuju sám, nechám si napsat do majitele plnou moc na veškeré úkony vedené na dopravce (pokud vímže ji budu potřebovat déle a na více věcí, tak si ji nechám ověřit - není to povinné, ale pro jsitotu těch 30 kč mě už nezabije). a Následně si vše vyřizuju i za něj sám a mám jistotu,, že necukne a nejsu na něm závislej.    [HonzaBK]   10.06.2011
Odpověď  vana-hb Zajímavé, naprosto odlišné informace, než jaké jsem dostal na úřadu já. Na stránkách není ale datum. Není to už třeba zastaralé?    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  08.06.2011
Odpověď  přepis toho oficiálního návodu:
Varianta 3 - výměna karosérie za karoserii z již provozovaného vozidla, na které je vyznačen VIN kód jiného vozidla a je vybavena výrobním štítkem, původní vozidlo má svůj VIN



Postup žadatele:

1. Požádá výrobce vozidla o sdělení, zda je karoserie záměnná a tedy použitelná jako náhradní díl pro daný typ vozidla (pro vozidla značky Škoda a traktory značky Zetor je prohlášení k dispozici zde na registru silničních vozidel).

2. Je-li karoserie prohlášena výrobcem za náhradní díl, provede její fyzickou výměnu.

3. S vyměněnou karoserií provede evidenční prohlídku ve zkušební stanici, kde bude zadokumentován VIN kód vyměněné karoserie.

4. Zajistí provedení vyražení původního VIN kódu vozidla, který je zapsán v technickém průkazu vozidla v blízkosti VIN kódu vyměněné karoserie originální technologií (provede výrobce vozidla), případně náhradní technologií (provede provozovna, poskytující tuto službu, seznam umístěn na informačních letácích registru vozidel MěÚ Jeseník) a ve stejné provozovně současně zajistí provedení znehodnocení VIN kódu vyměněné karoserie přeražením křížky, přeražený VIN kód vyměněné karoserie musí !!! zůstat i nadále čitelný.

5. Odstraní výrobní štítek vyměněné karoserie

6. Je-li k dispozici původní výrobní štítek původní karoserie vozidla, který lze přemístit na novou karosérii (např. je nýtovaný), použije se tento štítek

7. Není-li původní výrobní štítek k dispozici nebo nelze-li jej přemístit (je např. lepený), lze objednat u výrobce vozidla nový výrobní štítek.

8. Pokud výrobce náhradní výrobní štítek nedodává, požádá Ministerstvo dopravy ČR o udělení výjimky z povinnosti vybavit vozidlo výrobním štítkem, žádost řádně odůvodní

9. Po provedení vyražení původního VIN kódu a znehodnocení VIN kódu vyměněné karoserie provede opakovanou evidenční prohlídku ve zkušební stanici, kde bude zadokumentován vyražený původní VIN kód a znehodnocený VIN kód vyměněné karoserie

10. Podá na registračním místě žádost o zápis změn údajů v registru silničních vozidel, kterou doloží těmito doklady:

- technickým průkazem vozidla

- osvědčením o registraci vozidla (OTP)

- dokladem o aktuálním pojištění vozidla

- dokladem, prokazujícím způsob nabytí vyměněné karoserie (originál)

- v případě, že jde o karoserii z vozidla, které již bylo provozováno v registru vozidel v ČR i TP vozidla, na kterém byla karoserie původně provozována

- v případě, že jde o karoserii, která byla dovezena ze zahraničí, pak doklad o jejím řádném celním odbavení a bylo-li vozidlo dovezeno jako celek, též cizozemský technický průkaz

- prohlášením výrobce, že jde o náhradní díl a tedy záměnnou karoserii pro daný typ vozidla

- protokolem o evidenční kontrole po výměně karoserie před vyražením původního VIN kódu a znehodnocením VIN kódu vyměněné karoserie

- protokolem o evidenční kontrole po výměně karoserie po vyražení původního VIN kódu a znehodnocení VIN kódu vyměněné karoserie

- nebude-li vozidlo vybavenou výrobním štítkem, výjimkou MD ČR    [vana-hb]   08.06.2011
Odpověď  Na úřad který odmítá zapsat do tp díl z odhlášeného stroje bych poslal nějakou stížnost - to je extrém do nebe volající. Zdal jsem to do google a třeba úřad v Jeseníku na svých stránkách oficiálně radí jak postupovat při výměně karoserie (to samé co rám) z voyidla co již bylo provozováno. Pro nás je to trochu jiné, protože máme krátká vin co se nepřeráží, ale podstata platí.
http://www.mujes.cz/infor mace-odboru/odbory/923-od bor-dopravy-a-silnicniho- hospodarstvi/1097-vymena- karoserii.html

Ti experti co s číslama fixlují by si měli uvědomit, že pokud je zastaví policajt co pozná rozdíl mezi kývačkou a panelkou tak můžou mít opravdu velký velký problém. Vozidlo se sfalšovaným vin bude pravděpodobně zabaveno a provozovatel - majitel si to odnese ... .    [vana-hb]   08.06.2011
Odpověď  Ono možná dřív tyhle věci šly, ale od doby, kdy se zavedla ekologická likvidace (tj. nemůžeš třeba motorku odhlásit a rozprodat na náhradní díly, musíš ji ekologicky zlikvidovat) nechtějí ani povolovat výměny rámu za jiný. Ale tohle je jen moje domněnka. Je tady někdo, kdo v poslední době (třeba půl roku) úspěšně postavil péráka na kývačkové doklady? Po dnešku si začínám myslet, že to prostě nejde. Miluju byrokraty...    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  08.06.2011
Odpověď  Takže podle vyjádření úřednice na našem úřadě není možné zapsat do dokladů jiné číslo rámu, pokud je tento rám z trvale odhlášené motorky. A pokud není rám trvale odhlášen, pak patří nutně k nějakým živým dokladům, takže přapsat jej na doklady jiné rovněž nelze. Z toho plyne, že NENÍ VŮBEC možné vyměnit na motorce rám za jiný, který již někdy byl/je evidovaný. Výjimkou je zřejmě rám jako fungl nový náhradní díl. Z tohoto plyne, že jakékoli přepisy a změny čísel rámu nebo motoru, jak níže sáhodlouze probíráme, na mojem úřadě neudělají. A včil mudrujte...    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  08.06.2011
Odpověď  @skvarek: Tak jsem to poresil stejne.. mam doklady 353, na technickou jezdim s kyvackou a na projizdky s perakem. Je tam jiny motor (peracky s uredne vyrazenym cislem, neobsahuje typ. cislo 11). Na stitek jsem vyrazil udaje ram.. 6-ti mistne cislo, motor jsem nevyrazel (mozna bych ho mel dovyrazit), ostatni dle dokladu 353, vaha, rok, aj. Jeste me teda nestaveli, ale pri vyjizdce se vozi stejne OTP, kde je sice typ 353 a cislo ramu, ale motor tam uveden neni. Udaje dle OTP "sedi" krom cisla ramu pod sedlem.. to mam v planu behem renovace zaretusovat. Otazkou je, co vsechno si dopravaci behem dopr. kontroly muzou vytahnout pres terminal.    [FauX] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  08.06.2011
Odpověď  Zdravím-mám obdobné dilema a uvítal bych radu jak to zvládnout,aby to papírově bylo OK. Po dnešním dotazu a krátké rozpravě s technikem,který měl móóóc práce,sice mě vyslechl,ale řekl že to nejde(jiné číslo rámu než mám v dokladech) jsem se rozhodl obejít šimla pomocí raznic.Mám živé doklady na 353 a chtěl jsem je použít na péráka.Pak jsem ale sehnal za pár šupů pojízdnou 353 s odhlášenými doklady a tak jsem si řekl že ty živé věnují jí a při občasné vyjížďce bych pro klid a abych neprovokoval přehodil značku na péroše.(Prosím vím že se to nemá-podfuk atd. ale o to nejde)Jedná se mi o to-když se kouzlem změní číslo rámu na 353-jaké čísla budou na štítku. Hlavně u kolonky č. motoru a nebo sehnat štítek,u kterého tento ůdaj není uveden-existuje ? Druhý problém je - jaké ůdaje vyrazit na štítek u péráka,aby při náhodné kontrole byl shodný s doklady od 353 ? Prosím o radu dík -    [skvarek] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  08.06.2011
Odpověď  ano ale myslím že nepochodíš, pak to sem napiš.    [HonzaBK]   08.06.2011
Odpověď  Když to shrnu: mám péráka bez papírů, nemám ani kupní smlouvu (koupeno před lety od známého za pár šupů), pérák má navíc motor z 353, který chci vyměnit za originál. Abych zbytečně nevyhodil peníze za něco, co mi pak na úřadě nepřepíšou, chci zvolit následující postup:
1. Chci zajít na svůj místně příslušný úřad, narovinu jim popsat situaci a zeptat se, jestli mi péráka přihlásí na kývačkové papíry, když přijdu s doklady od kývačky a protokolem s evidenčky s verdiktem, že čísla a typy rámu a motoru nesedí.
2. Pokud kývnou, pak si ještě podle čísla rámu svého péráka nechám na úřadě zjistit, jestli byla motorka před lety řádně odhlášena, tj. jestli její papíry ještě někde nežijí. Jinak mi ji totiž nepřihlásí, že?
3. Bude-li potud vše OK, seženu orig. motor a papíry na kývačku (panelku).
4. Seženu potřebná potvrzení z Jawy (změna typu rámu, motoru, rozměru ráfků).
5. Jedu se železem na evidenčku, nechám vystavit protokol a jedu to na úřad přihlásit.

Co vy na to? Pominul jsem něco?    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  08.06.2011
Odpověď  a ještě jedna drobnost, to co ti na jednom úřadu udělají na jiným nemáš šanci. prostě nejednoznačný výklad zákona a taky o tom co si úředník v dané chvíli dovolí a je schopen v případě kontroly obhájit. "tzv. osobní statečnost úředníka"    [HonzaBK]   08.06.2011
Odpověď  noto je ten problém, že ti nedopíšou výměnu rámu, nemají jak protože nejseš vlastník. a vlastníkem se nestaneš dokud nemáš platnou evidenčku. Podle zákona, to napřed musíš přepsat na sebe a to musíš mít platnou evidenčku a tu nedostaneš když nemáš shodný číslo na rámu a v TP. Musí být číslo na rámu vyraženo pokud bylo, štítek na motocyklu být ani nemusí. Jestli to udělají tak jak píšeš tak možná jo,já jen píši jak to má být!! Nikdy jsem nepsal že to nejde. Buď se bavíme o tom jak to má být dle zákona, nebo se bavíme o tom jak to udělat, to jsou bohužel úplně dvě zcela rozdílný věci!!    [HonzaBK]   08.06.2011
Odpověď  Přesně tak jsem to psal níže- nevidím v tom žádné podplácení a nelegálnost (pominu li otázku koupě dokladů s motorkou nebo bez motorky, to je sporný bod celého tohodel příspěvku). Na stk ti napíšou závadu (nesedí číslo rámu) a na DI ti dopíšou výměnu rámu.    [Beat]   08.06.2011
Odpověď  Já jsem koupil panelku s platným tp, převedl jí na sebe (technickou měla a stačila evidenční), pak požádal o ty papíry v Jawě a pak s tim došel na úřad a oni tu změnu dílů zapsali. O panelku míň o péráka víc ... .

Ale podle názoru toho chlápka na úřadě by to šlo i tak, že stačí platný tp od panelky (kývačky), ty povolení z Jawy, a technickou s evidenční udělat s tim pérákem - napíšou ti závady a na úřadě to pak porovnaji.    [vana-hb]   08.06.2011
Odpověď  vana-hb: Zajímalo by mě, jestli ty panelkové doklady jsi měl už z dřívějška psané na sebe nebo jsi je koupil kvůli pérákovi (nebo jsi koupil doklady i s panelkou)? Ono totiž změna typu rámu/motoru/ráfků asi není problém, pokud máš doklady už převedené na sebe (+ máš potvrzení z Jawy). Dík za odpověď.    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  08.06.2011
Odpověď  Proč se nedá projít na stk když mám oficiální potvrzení z jawy, vše řádně v tp a všechna čísla stoprocentně sedí???    [vana-hb]   08.06.2011
Odpověď  Pokud to takto máš tak nikdy nemůžeš projít legálně na STK. (nepíši že neprojdeš)    [HonzaBK]   08.06.2011
Odpověď  Já mám péráka s origo štítkem a platné papíry z panelky psané na mě. Napsal jsem na jawu a oni mi udělaly výměnu rámu, výměnu motoru a výměnu kol - vše najednou.

Přehazovat štítek z panelky je prakticky blbost a pravděpodbně i trestný čin. Na péráku musí být pérácký štítek. O číslo přímo na rámu nejde protože v té době se na to nekoukalo - jestli ho tam máš tak ho zlikviduj a po problému - na krátke vin není potřeba.    [vana-hb]   08.06.2011
Odpověď  Přesně jak píšeš, pokud je vyraženo číslo, legálně to nejde. Pokud je číslo nevyraženo - u starších motorek, a je jen an štítku tak se nic neděje, pokud to uděláš tak že to číslo rámu v TP změní původní majitel, tak je to OK, to už kupuješ motocykl, který má číslo rámu v TP správně. Bohužel nad logikou zákonů se nemůže přemýšlet. Zkus prosadit u technika na magistrátě, že máš protokol o evidenční kontrole, kterou jsi provedl a je naní napsáno že číslo rámu nesedí na číslo v TP. Ono totiž nikde v tom zákoně není napsáno, že to musí být v souladu, tam je pouze že musíš předložit protokol o evidenční kontrole. S jakým výsledkem ho musíš předložit /pozitivním nebo negativním) tam nikde nic napsáno není. Ale zkus to uhádat, mě by zajímalo zda by toto někdo dokázal uhádat.    [HonzaBK]   08.06.2011
Odpověď  Ještě jedna věc. V inzerátech o prodeji dokladů se často udádí "včetně štítku". Jen si to chci ujasnit: Je pak praxe taková, že koupím doklady, štítek přemontuju na svůj rám a celé to dovezu na evidenční kontrolu? Pak mi sedí číslo rámu a na evidenčce projdu?
Co když je ale číslo vyraženo ještě někde na rámu? Pak to nesouhlasí s číslem na štítku.
V tomto případě je samozřejmě jasné, že je to zasahování do identifikačních údajů, což je za čárou.    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  07.06.2011
Odpověď  HonzaBK Jak píšeš "Pokud ti napíše evidenčku podle pravdy...". Co jiného tam má ten technik napsat? Teď teda nevím, jak přesně ten protokol o evidenční kontrole vypadá, ale předpokládám, že tam bude kolonka pro číslo rámu (z motorky - vyčtené ze štítku) a kolonka pro číslo rámu z dokladů. Takže buď by ti ten technik napsal, že ta čísla sedí (zalhal do protokolu), nebo úředník "přehlédl" skutečnost, že v protokolu se ta čísla liší (taky by musel lhát). Takže když to shrnu, samostatné doklady bez alespoň kusu železa (torza) jsou oficiálně k ničemu, je to tak?

Můj hypotetický příklad (níže) směřoval k tomu, že pokud by to takto opravdu šlo (prodejce dokladů nejprve nechá změnit číslo rámu na číslo mojí "bezpapírové" motorky a teprve pak mi to jako celek prodá), tak se jen obráceným postupem dosáhne legálně stavu, který je jinak legálně nedosažitelný. Není to postavené na hlavu? Znáte někoho, kdo to takto udělal? Nebo se prostě vždycky najde na STK nebo úřadě někdo, kdo to prostě přepíše, přestože se to vlastně nesmí?    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  07.06.2011
Odpověď  Jinak ještě k té veřejné listině mě napdá pár postřehů - přímá definice veřejné listiny v českém právním řádu není. Je však proti zákonu její pozměňování nebo padělání (trestný čin § 348 trestního zákoníku).    [Beat]   07.06.2011
Odpověď  No konečeně, díky za info :o) nevidím v tom problém. Všichni víme, že se tomu běžně děje. Taky není problémem, napsat žes koupil motorku s doklady (třeba jen torzo).    [Beat]   07.06.2011
Odpověď  Ok, 243/2001 Sb. o registraci vozidel

§ 2 odstavec e) technický průkaz silničního motorového vozidla a přípojného vozidla je doklad, kterým se osvědčují schválení technické způsobilosti vozidla k provozu na pozemních komunikacích, údaje o vlastníkovi a provozovateli vozidla, údaje o provedených technických změnách na vozidle a změnách v registru silničních vozidel, údaje o provedených pravidelných technických prohlídkách vozidla, pokud této technické prohlídce podléhá. Tento průkaz je veřejnou listinou,

§ 6 odstavec (2) Technický průkaz silničního motorového vozidla a přípojného vozidla je dokladem k vozidlu, který je chráněn ochrannými prvky proti padělání a ve kterém jsou zapsány technické údaje vozidla..

..lze prodat verejnou listinu? Lze prodat doklad k vozidlu bez vozidla?    [FauX] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  07.06.2011
Odpověď  HonzaI - jo s těma papírama máš asi pravdu, te´d si vzpomínám že něco takového jsem kdysi slyšel (kldyž měs to teď připomněl). Smlouva musí být na torzo motocyklu. Ale základ je ta evidenčka a tu pokud ti ji napíší dle pravdy tak to nepřihlásíš - viz moje vysvětlení níže.    [HonzaBK]   07.06.2011
Odpověď  Honzo, Monty se nemá za co omlouval, napsal to přesně. To co píše Elsterm legálně nelze. A nelze ani legálně koupit samotné papíry, protože se jedná o úřední listinu. Legálně můžeš pouze koupit motorku (nebo její torzo) i s papírama. Vše ostatní je obcházení zákova a to co píše Elsterm je protizákonné. Ten kdo to provedl byl buď zkorumpovaný, nebo blbý.    [Honza l]   07.06.2011
Odpověď  Dobře to napsal jakubjezik, s tím souhlasím!! Tak by to mělo být správně    [HonzaBK]   07.06.2011
Odpověď  Na přihlášení vozidla musíš mít evidenční kontrolu (ne STK) Pokud ale nedostaneš evidenční kontrolu (pokud máš jiný rám tak ti napíší že nevyhovuje) tak nelze vozidlo přihlásit, je to totéž jako by ti u koupeného auta nesouhlasil VIN. Takže motocykl oficiálně nepřihlásíš. Vše ostatní už je nelegální (přerážení čísle, přihlaovábí pokud ti nesedí číslo rámu atd atd. Znovu píši že neříkám že to nejde, jen říkám že legálně o nejde. Dokonce ani když přijdeš s motorkou v bednách a nebudeš tam mít motor se stejným typem tak to neuděláš. Pokud ale dovezeš motocykl v bednách a bude ti souhlasit číslo rámu a typ motoru, tak evidenčku dostaneš. prostě zákald je evidenčka ana evidenčce ti musí sedět číslo rámua typ motoru!!!(proto tu někdo psal o raznicích) to už ale zase nelegální přerážet VIN. prosím napište tedy někdo legání!!!! postup přihlášení dokladů.
Děkuji pokud to někdo legálně dokážete.    [HonzaBK]   07.06.2011
Odpověď  A co třeba tento příklad: Mám péráka bez dokladů, seženu prodejce, který mi chce prodat doklady bez motorky. Řekněme ale, že mi je nemůže prodat "jen tak" bez železa, jak se píše níže. Kdybych mu ale moji motorku dovezl, on zařídil ještě před prodejem změnu rámu (namašlil by doklady na moji motorku) a teprve pak mi to prodal jako celek, tak to už lze ne? A výsledek je úplně stejný, pouze se to udělalo v opačném pořadí. Co je nelegálního na tomto postupu?    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  07.06.2011
Odpověď  Ok, rád se poučím, když mi někdo dáte odkaz na zákon, kde je napsáno, že je nelegální (= proti zákonu) koupit pouze doklady bez motorky    [Beat]   07.06.2011
Odpověď  Nelegalni bych rek, ze je prodat doklady bez moto. Tzn. protizakonne se chova prodejce dokladu. Proc to nasledne lze prihlasit? Slo by pravdepodobne o situaci, kdy je napr. puvodni ram, popr. motor z jakkehokoli duvodu nepouzitelny. V tom pripade by bylo ciste, aby nekdo oznacil puvodni ram za nepouzitelny a nahrazeny za novy, kde nesedi cisla. Napr. technik STK po vizualni prohlidce. Tak se nedeje, takze by stacilo jen cestne prohlaseni, ze je ram "zlikvidovan". To ale take nikdo nechce. Proto to jde takhle ojebavat ;-)    [FauX] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  07.06.2011
Odpověď  HonzaBK, Monty: Ehm, promiňte mi tedy základní dotaz problematiky neznalého: Z níže uvedeného vyplývá, že nelze legálně koupit doklady bez motorky, což se děje hojně na všech různých bazarech. Takže všichni, kdo si koupí papíry bez motorky a pak na ně přihlásí jinou motorku, dělají něco nelegálního? Jakto že to teda jde? Kdo dělá něco nelegálního (technik STK? úředník?).

Takže jediný košer postup by podle vás byl koupit motorku i s doklady, přihlásit ji na sebe a pak zažádat o změnu čísla rámu? A tím dostat svoji motorku (původně bez papírů) na značky? Popravdě řečeno, začínám z toho být dost zmatený. Je tu prosím někdo, kdo by jasně a srozumitelně napsal, co je a co není legální? Tj., co mohu vyžadovat po technikovi na STK a úředníkovi a co ne? Děkuji.    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  07.06.2011
Odpověď  Honzo BK, trochu tomu nerozumím.. budu mít v ruce doklady od jiný motorky (který jsem předtím normálně koupil na inzerát bez motorky), zajdu na STK, tam mi napíšou že nesouhlasí motor a rám, dojdu na inspektorát, tam dám výmaz motoru a přestavbu rámu s papírem odkud rám je, že jsem to koupil (nebo od Jawy že povolují přestavbu) a je to. Co se ti zdá odvážný a nelegální? STK napíše pravdu a zbytek doladíš na DI    [Beat]   07.06.2011
Odpověď  souhlasím s Montym, oficiálně nejde přihlásit doklady bez vozidla (motorky). Koupit ale asi jdou legálně, to nikde v zákoně zakázáno není. Přečtite si že Monty napsal že legálně to nejde. nenapsal že by to nešlo. To je velký rozdíl, a je to jen a jen o odvaze pracovníka STK, na úředníkovi vůbec nezáleží. Pokud dostane techničák a doklad z STK tak to normálně přihlásí, Úředník nemá možnost ani právo zjišťovat zda motorka existuje nebo ne, od toho je STK.    [HonzaBK]   07.06.2011
Odpověď  Kdyby naše zákony nebyly tak špatně nastavený a šlo normálně přihlásit i to co bylo jednou odhlášeno tak z lidí nebudou podvodníci a úplatkáři at mi někdo rozumě vysvětlí proč se v čechách takto šikanují majitelé vozidel... když to zakáže blbej šikanozní zákon tak si poradíme jinak..v tvém případě si nejdřív zajdi koupit raznice rovnou si dej výmaz motoru a pak si zažádej o změnu velikosti kol, nějaký typ 353 nebo 11 to vubec neřeš.    [ladic]   07.06.2011
Odpověď  Jsem zvědav, jestli Monty po tomhle dle mého názoru hrubém a bezdůvodném osočování Elstrema napíše alespoň "promiňte", abychom se zas vrátili ke slušnosti mezi veteránisty ...    [Honza]   07.06.2011
Odpověď  Nikoho jsem neuplacel,ani nepodváděl.Většinou,když někdo prodává dokldy přes inzerát,tak vám pošle jen doklady.A motorku si nechá,nebo jí prodá někomu jinýmu.A stím uplácením,jsem to myslel tak,že žijem v česku,kde vím,jak to tady dneska vypadá.Takže si nedělám nějaké iluze.Co jde a nejde.    [elstrem] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  07.06.2011
Odpověď  Jenže to jste PODVÁDĚL, UPLÁCEL A úředník HRUBĚ PORUŠIL svoje povinosti.

Takže jste to vše provedl NELEGÁLNĚ.    [Monty]   06.06.2011
Odpověď  Monty,ja jsem koupil na inzerat dvoje doklady na dve 350.Obe byli bez motorek.A oboje jsem je LEGALNE prihlasil na sebe,i bez motorek..Nezapomen,ze jsme v Cesku,kde je v dnesni dobe vsechno mozne.Cili korupce,uplaceni a mafiani to tu vedou.    [elstrem] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  06.06.2011
Odpověď  Nelze LEGÁLNĚ koupit doklady bez motorky, ani je bez motorky převést na jiného majitele.    [Monty]   06.06.2011
Odpověď  Dobře zeptám se jinak- kdybych ke svému pérákovi koupil doklady na jiného péráka, jaký by byl postup přihlašování? Pojedu na evidenční kontrolu s novými doklady a svou moto, tam mi zapíšou, že nesedí číslo rámu (a motoru?), s tím jdu na úřad a tam zažádám o změnu majitele a zároveň o změnu čísla rámu (a motoru?).    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  06.06.2011
Odpověď  Neviem ako v CR ale v SR policajtov nezaujima stitok ale cislo vyrazene na rame...
Cislo motora ich tiez nezaujima musi sediet iba typ, pri zmene farby uz nestaci zapis na DI ale je nutna KO - kontrola originality    [janko]   06.06.2011
Odpověď  Zdravím všechny, jsem ve stejné situaci - pérák bez dokladů. Není mi ale jasná jedna věc. Když koupím nějaké ty papíry třeba na kývačku, jak je vůbec převedu na úřadě na svoje jméno, když nemám tu motorku??? Když jsem naposled kupoval motorku, musel jsem přece na evidenčku, kde mi zkontrolujou číslo rámu a typ motoru a s tím pak jdu teprve na úřad. Nebo mi něco uniká? Jaký je teda postup, když kupuju nějaké doklady bez motorky? Díky moc za odpovědi.    [jakubjezik] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  06.06.2011
Odpověď  zbyněk: číslo rámu z 250ky stačí pouze na štítku, nebo musí být i na rámu? .. na štítku to není problém, ale na rám by se mi moc nechtělo ..    [dom182]   24.01.2011
Odpověď  U nás to moc nefunguje.Mám papíry na 250ku kývačku,všechny povolení od Jawy,ale technika to nezajímá.On si vyjel číslo rámu mého Péráka,který je trvale vyřazen z provozu.A to je špatně.V tomto případě se to údajně dá udělat jen když to stávající číslo je nečitelné anebo není vůbec.Potom to jde,ale se musí vyrazit na rám nové číslo podle techničáku 250ky.    [zbyněk]   23.01.2011
Odpověď  lukas.jimi prosím napíš ako to dopadlo.    [čarly]   22.01.2011
Odpověď  lukas.jimi: držím palce, ať ti to vyjde.    [vwkafer]   08.10.2010
Odpověď  vwkafer: díky moc za kontakt. Podľa informácii od policajta na DI to nebude problém ak budem mať potvrdenie z Jawy. Budem informovať ako mi to išlo. Pre ďaľších záujemcov zo slovenska o takúto zmenu :)    [lukas.jimi] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  07.10.2010
Odpověď  flop: prosím tě, přečti si ten postup, který jsem sem dal - je to úplně dole. Pak si přečti odpověď pod tebou, je tam kontakt na p. Krafta do Jawy. Pak už se nebudeš ptát:-), protože budeš všechno vědět.    [vwkafer]   06.10.2010
Odpověď  lukas.jimi: kola ze 16 na 19 ti povolí určitě. Pokud to teda uzná váš slovenský dopravák (úřad). Jinak p. Němec je už v důchodu (píšu to dole), teď agendu vyřizuje p. Kraft: kraft_jiri@jawa.eu .    [vwkafer]   06.10.2010
Odpověď  Chci se zeptat mam doklady na Jawa 250/353 a vlastnim peraka 350 jde to nejak prepsat nevite nekdo prosim nebo popripade da se to dat na veteranske papiry    [flop]   06.10.2010
Odpověď  Chlapi zdravím Vás, celkom ma zaujala táto diskusia. Svojho péráka aktívne využívam, po novom už aj na zahraničných cestách. Kvôli poistke som zohnal papiere z 353. Účel plnia, ak sa niečo stane mám motocykel poistený. Problém mám skôr z rozmermi kolies za ktoré ma zvyknú policajti karhať. Rád by som teda skúsil urobiť zmenu rozmeru ráfiku zo 16" na 19". Podľa toho čo píšete by to bez problémov malo prejsť aj u nás na slovensku. Aká je e-mailová adresa na p. Němca. Ďakujem    [lukas.jimiRegistrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  05.10.2010
Odpověď  alkm: Díky    [karel]   06.05.2010
Odpověď  Potřebuješ vyjádření výrobce (JAWA), že souhlasí se záměnou typu motoru.    [alkm]   06.05.2010
Odpověď  A jaký je prosím postup ,když mám platné doklady na 250 a chci to předělat na 350?
Stáčí to pořešit na registru vozidel nebo potřebuju nějaké vyjádření od JAWY ?
Díky za rady .    [karel]   06.05.2010
Odpověď  Glony: Asi jo
Dani: Jo, takhle se běžně dělá z kejvy 353 354ka, takže u péráka nevidím jedinej důvod, proč by to nešlo.    [jawarmaniak] Registrovaný uživatel - zobrazit kartu osobních údajů  06.05.2010
Odpověď  Docela dobrý fígl :-D. A co doklady na 350péraka? Šlo by to nějak? Chtěl jsem si postavit sidecaru, mam papíry jenom z peraku 250, 350sátka by bala lepší. Díky za odpověď    [Dani]   05.05.2010
Odpověď  viete mi poradit, ci je to mozne takto spravit aj na Slovensku? Poslu mi prehlasenia aj na Slovensko? Dakujem    [Glony]   27.04.2010
Odpověď  Dík moc všem za odpovědi..plasa    [plasa] Registrovaný uživatel - nelze zobrazit kartu osobních údajů neregistrovaným návštěvníkům  25.04.2010
Odpověď  Ještě doplním, v Jawě to má na starosti p. Krafl (nebo Kraft, nevím přesně) a každá položka na žádosti je zpoplatněná 500,-Kč.    [vwkafer]   24.04.2010
Odpověď  Překopíroval jsem odpověď uživatele Mates z Jawamanie, zdálo se mě to dost podrobně popsaný.    [vwkafer]   24.04.2010
Odpověď  Víte,jak se zvedaj prudce ceny kejvačkovejch papírů?, tak to zdražení urychlíme!! sám mám péráka na papírech z kejvačky.
1: napíše se do jawy (p. Němec) žádost o změnu typu rámu z typu 353 za typ 11 (přijde prohlášení, že vzhledem ke stejnemu uchytu motoru to lze - to znamená, že číslo z péráckýho rámu vám zústane!!!
2: zase se napíše do jawy a to s výmenou motoru (nezapomente v obou případech vyplnit i čísla motoru, který za který měníte a nechte je uvést do prohlášení!!!
zase vám přijde prohlášení že to lze se stejnou výmluvozu- uchycení motoru je stejné výkon 9HP(pro starší papíry)ale to nikoho nezajímá 250 = 250
3:zase se napíše do jawy a to o změnu rozměru ráfků na 19" , šíře podle katalogu ND (sou dva typy-nikdo to stejně neměří)
přijde vám perfektní výmluva od jawy, že lze tuto výměnu udělat, protože 19" kola byla použita u typu sport.

No a nakonec z toho vlatsně vyleze kejvačka(panelka) sport s motorem a rámem z péráka

První pokusy tohle udělat byly před dvouma rokama, bylo to lítání na 3 měsícfe, ale dneska se to dá zmáknout za dva dny, když už se ví kam a co,vemte ty papíry a péráka a zajedte na STK a evidenčku, tam vám napíšou, že ste vlastně přijeli s uplně jinou motorkou, trvejte na svim, at vám vydaj protokol s těma závadama a pak běžte na DI,at vám to podle prohlášení výrobce přepíšou.( napište si kupní smlouvy na motor a rám!!!!)

máte po přepisu a šup zase na STK tam už jí dostanete na dva roky a máte legálního péráka na papírech ve kterejch nesedí jen rok výroby

tohle se dá udělat s jakýmakoliv papírama od 353-592

Vážení překupníci teď můžete zdražit papíry jawa 250 až na 8000,-,tenhle přepis vyjde na necelých 500,-kč. to znamená, že to je pořád levnější, než kupovat papíry pérácký.

teď to vědi všichni a mám klid.
ps: když budete psát do jawy, ihned popište co chcete dělat!!!! P.Němec je velice chápavej člověk a nesnažte se z něj dělat blbce.Ty prohléšení , musej bejt každý na jinym papíru, tedy aspoň pražská DI to tak vyžaduje.

moje ofocený papíry můžu dát k dispozici. [Mates] (21.4.2010 11:27:55)    [vwkafer]   24.04.2010
Odpověď  Napíšeš do jawy na ots panu Němcovi email s žádostí a on ti pošle papíry poštou,zajdeš s nima na registr vozidel,ukážeš jim je požádáš o vydání povolení na přeražení původního vin a naražení toho co máš v papírech z kejvy vin vyklepeš i na replikovej péráckej štítek.zajedeš na stk tam to nafotej pošlou na registr dostaneš technickou na měsíc hned zajdeš na registr zapíšou ti vše do tp a vydají novej malej pak zpět na stk a dostaneš jí na 2 roky já jsem ve středu stavěl péráka 350 na papíry z 250 panelky původní značku z panely jsem ztratil tak jsem na stk platil necelejch 600 kč a na registru dalších 600kč.Kdyby ti něco nebylo jasný klidně se ptej.    [jan]   24.04.2010
 Přidat odpověď   (271) 

Veterán Kalendář - kalendář akcí spjatých s motorismem a jeho historií


Provozovatelé serveru nenesou žádnou dopovědnost za obsah vložených příspěvků

© Jiří Bartuš 2006